Помогите советом! Вопрос морали, этики или наглости!?

Автор
Сообщение
На сайте c 30.05.2009
Сообщений: 853
Иркутск
у меня была ситуация...я оформляла выставку ...меня предупредили...что я буду вести...придет еще флорист...типа они с ней давно работали...и не удобно отказать...ну и мало ли ...как жизнь дальше сложится...мож я исчезну из этой жизни...а того флора не предупредили...она опоздала ...я уже пахала во всю...концепт...организация...явившись..девушка забилась в истерике..я с этим флористом работать не буду...ситуация корявая...самолюбие больше мое задето...я продолжада работать...ее уговаривали...короче...я подошла и с высоты своих лет выяснила в чем дело...у нее хватило ума...сказать правду...я успокоила чела...терь мы в прекрасных отношениях...(заки разные бывают)...профи должен делать дело...ниш предостаточно...если вы не уверенны в себе(проф.уровень...психика(если будут мучать взглядами)) и вас это сильно смущает...боитесь...что может такое случиться с вами...лучше поберечься
На сайте c 31.01.2008
Сообщений: 57
Izhevsk
Sontik
Я по этому и поднял эту тему, чтобы как говорится "не навреди...". А если бы был толстокожий, и жадный до денег и вопросов бы не задавал, а пер бы как танк не взирая на дорогу.
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
Короче.. Я за солидарность...между коллегами.. Нельзя отбирать чужой хлеб !
не путайте теплое с мягким...
Солидарность должна быть в отстаивании общих интересов данной профессии.
А в работе должна быть здоровая конкуренция. И это совсем не означает что кто-то отбирает чужой хлеб!!!
А вот черный пиар - недопустим.
Просто надо делать свою работу хорошо.
Quote:
Обычно ..угрызения совести появляются у тех людей...кто на самом деле не чист..
Странные у вас представления о людях...
На сайте c 12.04.2009
Сообщений: 291
Москва
Международный профессиональный кодекс чести дизайнера

Образцовый Кодекс поведения для дизайнеров



Цель кодекса

Формирование основных принципов международных этических норм в дизайнерской практике, принятых всеми организациями - членами ICSID.



Дефиниции

Согласно кодексу слово "дизайнер"



1. Применимо к специалистам (дизайнерам, архитекторам, проектировщикам) занимающимися:

- графикой и визуальной информацией;

- дизайном товаров и средств производства;

- проектированием интерьеров;

2. Обозначает человека, занимающегося дизайном по собственной инициативе или по трудовому соглашению; а также группу дизайнеров, работающих в фирме или объединившихся на иных основах.



Обязанности обществ и объединений

Организации-члены ICSID требуют, чтобы входящие в их состав организации признали, что они и их отдельные члены, работая за рубежом, соблюдали основной кодекс и традиции данной страны.



Ответственность дизайнера перед обществом

1. Дизайнер принимает на себя профессиональную обязанность способствовать повышению социального и эстетического уровня общества.

2. Дизайнер обязуется с профессиональной ответственностью действовать в интересах экологии и защиты среды.

3. Дизайнер должен высоко держать честь и достоинство своей профессии.

4. Дизайнер не имеет права сознательно допускать ситуацию, в которой его личные интересы приходят в противоречие с его профессиональным долгом.



Ответственность перед другими дизайнерами

1. Дизайнер не должен прямо или косвенно пытаться отстранить от работы другого дизайнера, а также с целью конкуренции уменьшать размер гонорара или прибегать к другим нечестным приемам.

2. Дизайнер не должен умышленно приступать к выполнению профессиональной задачи, над которой работает другой дизайнер, не информируя его об этом.

3. Дизайнер должен быть справедливым в критике, он не имеет права очернять ни работу, ни репутацию своего коллеги - дизайнера.

4. Дизайнер но имеет права следовать указаниям клиента, если это ведет к созданию плагиата, а также сознательно создавать плагиат.



Вознаграждение дизайнера

1. Дизайнер не имеет права выполнять работу, предложенную клиентом, не получая за это соответствующий гонорар: Дизайнер имеет право выполнять работу бесплатно или за сниженную оплату для благотворительных или общественных организаций.

2. До оформления заказа дизайнер должен точно и подробно объяснить клиенту расчет общего вознаграждения.

3. Дизайнер, который финансово связан с компанией, фирмой или предприятием, имеющими возможность получить прибыль, используя его советы, должен заранее информировать об этом клиента или работодателя.

4. Дизайнер, у которого просили совет по приему на работу другого дизайнера, не имеет права получать от него за это вознаграждение.



Ответственность дизайнера перед клиентом

1. Дизайнер должен работать в интересах клиента в рамках своего профессионального долга.

2. Дизайнер не имеет права одновременно выполнять задачи, конкурирующие между собой, не информируя об этом заинтересованных клиентов или работодателей. Исключения - отдельные случаи, в которых традиционно принято, что дизайнер одновременно работает на конкурентов.

3. Дизайнер должен конфиденциально относиться ко всем замыслам своего клиента, к организации и методам производства на предприятии. Дизайнер не должен разглашать такую информацию без согласия клиента. Дизайнер отвечает и за то, чтобы так поступал руководимый им коллектив.



Конкурсы

Дизайнер не должен участвовать в таких международных конкурсах, условия которых не соответствуют положениям, разработанным в кодексе.



Популяризация

1. Любой материал, изданный с целью рекламы или популяризации, должен содержать только правдивые факты. Материал должен быть справедливым по отношению к клиентам и другим дизайнерам, соответствовать кодексу чести профессии.

2. Дизайнер имеет право позволять клиентам пользоваться его именем для способствования реализации предложенных им услуг или производству спроектированных товаров, но только таким способом, который соответствует статусу профессии.

3. Дизайнер не должен попускать случая, когда с его именем связывают реализацию таких проектов, которые сильно изменены клиентом и фактически уже не являются оригинальной работой дизайнера.

http://www.dv-reclama.ru/russia/laws/selfreg/mezhd_kodex_designer.php.  
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
Atria, прикольно)))
Особенно зто:
Quote:
1. Дизайнер не имеет права выполнять работу, предложенную клиентом, не получая за это соответствующий гонорар

Слишком много понятий "должен". А как же совесть?)))
Надеюсь, кроме дефиниций, о правах дизайнера где-то сказано?

А вообще, как большинство уставов, слишком идеализированно, для сравнения можно почитать устав КПСС(каким должен быть коммунист) и посмотреть на реальность.
На сайте c 21.01.2010
Сообщений: 964
Aktobe
Nightt:
до возврата денег. или пожизненный

Пожизненный бан
Quote:
Quote:
Короче.. Я за солидарность...между коллегами.. Нельзя отбирать чужой хлеб !
не путайте теплое с мягким...
Солидарность должна быть в отстаивании общих интересов данной профессии.
А в работе должна быть здоровая конкуренция. И это совсем не означает что кто-то отбирает чужой хлеб!!!
А вот черный пиар - недопустим.
Просто надо делать свою работу хорошо.
Quote:
Обычно ..угрызения совести появляются у тех людей...кто на самом деле не чист..
Странные у вас представления о людях...
Ну..ну давай теперь учить друг друга значениям некоторых слов...Солидарность — общность интересов, единодушие.. также.. активное сочувствие чьим-либо действиям или мнениям; . и мне я считаю хватает жизненного опыта ..чтоб не путать черное с темным..теплое с мягким.. А здоровую конкуренцию я понимаю несколько иначе... это когда не в ущерб никому... ни материально, ни физически.. По поводу угрызения совести ..конечно я утрировал и несколько обобщил..Вообще-то хотел выразиться касаемо данной темы.. А так как можно смотреть на человека косо...видя его всего впервые..лишь один единственный раз.. Значит автор имел честь появляться на другом объекте Н-ное количество раз.. "до этих событий"что у человека появились догадки насчет того откуда ветер подул..
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
А здоровую конкуренцию я понимаю несколько иначе... это когда не в ущерб никому... ни материально не физически..
А я понимаю так: Делай свою работу лучше!
(т.е. я даже за такую ситуацию, когда превосходящее качество работы одного человека наносит урон некачественной работе другого человека - иначе просто не будет развития)
Quote:
Слишком много понятий "должен". А как же совесть?)))
Надеюсь, кроме дефиниций, о правах дизайнера где-то сказано?

А вообще, как большинство уставов, слишком идеализированно, для сравнения можно почитать устав КПСС(каким должен быть коммунист) и посмотреть на реальность.
Зачем нужен кодекс чести? А разве он против совести?
Вообщем, просто процитирую слова одного моего знакомого:
Quote:
Человек - эгоистичное, эгоцентричное, хищное и опасное животное. По крайней мере, человек, воспитанный в культуре, корни которой восходят к иудаистким религиям. Про индуизм/буддизм/конфуцианство не скажу, ибо не знаю. Единственная попытка изменить менталитет этой скотины была предпринята в 1917-м году и завершилась провалом в 1991-м. Чем же тогда объясняется разница в поведении, скажем, наших и западных водятлов? Условными рефлексами. Страхом наказания. Неотвратимого и неизбежного. Неизбежность воспринимается как данность; первопричина табу - страх - отходит на второй план. "Так нельзя? Почему? Да потому, что так нельзя!" Перестань ты бить током собаку, подошедшую к миске до звонка - она все равно звонка дожидаться будет. Рефлекс выработан. Так и у западников. Все остальное - попытки облагородить, облагообразить страх. В том числе и все разговоры о их "другом менталитете".
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
"Единственная попытка изменить менталитет этой скотины была предпринята в 1917-м году"
Интересно посмотреть в глаза тому, кто возомнив себя не "скотиной" принялся изменять чей-либо менталитет.
Кодекс чести - производное совести, как он может быть против нее?)))
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
Слишком много понятий "должен". А как же совесть?)))
Quote:
Кодекс чести - производное совести, как он может быть против нее?)))
Любите вы флудить однако
Quote:
Интересно посмотреть в глаза тому, кто возомнив себя не "скотиной" принялся изменять чей-либо менталитет.
Слово "возомнив" - здесь лишнее. Надеюсь что поймете.
На сайте c 26.04.2007
Сообщений: 618
AllWorm У тебя нет проблем! Проблемма есть у другого дизайнера. Прояви характер и сделай эту работу иначе разтопчут. Если откажешься - то растопчут точно, если не этот то другие. Если сделаешь, но перейдешь дорогу сильному человеку ( тому например дизайнеру, перед которым я понял у тебя нет обязательств) то он тебя позже растопчит. Так что выбор один делать, может не разтопчут. PS: Слово "растоптать" применено в переносном смысле
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
Quote:
Любите вы флудить однако
Выдернув цитаты из контекста и сложив их в кучку, флудером на форуме можно назвать любого собеседника.
На сайте c 04.09.2008
Сообщений: 13324
Уфа
не накаляем обстаноффку
ближе к теме
На сайте c 31.01.2008
Сообщений: 57
Izhevsk
Grikat
Вот в этом вся и сложность, делать надо, но и обидеть никого не хочется.
На сайте c 25.04.2007
Сообщений: 105
Тюмень
AllWorm, говорите, что зак. известный и уважаемый человек в городе? Дак вот я бы не стала отказываться от его предложения. Сделала бы свою работу добросовестно! Ведь у известного и уважаемого человека наверняка есть не менее известные и уважаемые друзья и знакомые, которым он может вас порекомендовать! Сарафанное радио, лучшая реклама!
Удачи!
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
Выдернув цитаты из контекста и сложив их в кучку, флудером на форуме можно назвать любого собеседника.
Я просто вернул вам ваши слова. А вы так и не высказались по теме, к сожалению... ну да ладна.
Quote:
Слишком много понятий "должен". А как же совесть?)))
Данная цитата - полновесна, контекст не нарушен.
Quote:
Кодекс чести - производное совести, как он может быть против нее?)))
Данная цитата - тоже полновесна, контекст не нарушен.

Дальнейший разговор считаю бессмысленным, удачи вам!
На сайте c 07.09.2008
Сообщений: 383
Quote:
Вот в этом вся и сложность, делать надо, но и обидеть никого не хочется.
Уязвленное самолюбие страшная вещь и у дизайнеров и у любого человека, который что либо создает, поэтому если вам придется работать вместе со старым дизайнером, единственное можно попытаться сгладить ситуацию и никоим образом не подавать себя лучшим профессионалом, а дать ему понять что вы оба стали жертвами прихотей зака, только осторожно, а то он может передать заку что-либо компроментирующие. Т.е просто поговорить с ним по-человечески, это может сработать, а может и нет, все зависит от его характера и воспитания, щекотливая ситуация, желаю успешно вырулить из нее с наименьшими потерями.
На сайте c 26.04.2007
Сообщений: 618
Quote:
Grikat
Вот в этом вся и сложность, делать надо, но и обидеть никого не хочется.

Он уже на тебя обижен. И вряд ли простит тебе это когда-нибудь. Ты сейчас думай о том как не ударить лицом в грязь перед заказчиком. Что бы он тебя не заменил. Вот тогда ты по другому посмотришь на задаваемый тобой вопрос. Рынок очень жесткая вещь. Здесь одним талантом не возмешь., только жескостью и упорной работой. Удачи!
На сайте c 02.07.2007
Сообщений: 450
Ижевск
Ну, с высоты своего опыта предположу, если заказчик начал такую игру, тогда возможны два варианта. Первый - заказчик не доволен работой предыдущего дизайнера раз просит тебя все переделать и что-то предложить. Это нормально. Тогда следует устроить трехстороннюю встречу. Заказчик, ты и предыдущий дизайнер. Обсудить все вопросы, обозначить проблемы и наметить компромисс. Расставить все точки над и. Чтоб ни у заказчика, ни у предыдущего дизайнера не было к тебе вопросов и недовольства. И только тогда приступать к работе. Вариант второй - возможно заказчик мухлюет. Нарисуешь ты ему несколько вариантов, а он следующего дизайнера позовет... Меня, например ... Гы! Шутка! Наберет предложений и сделает сам симбиоз из них, не заплатив никому и копейки. "Дизайнер погалдит, погалдит, да угомонится. Моська лает, слон остается при чистой репутации". Вообще, надо быть еще и хорошим психологом. Я, например, после первой встречи могу определить может заказчик кинуть или нет. Честный он человек или не очень. Хитрит или нет. Под анализ попадает все, и манера говорить, и мимика, и жесты... Тем более, если заказчик туз. В свое время изучал курс практической психологии. Поэтому исходя уже из этого принимаю решение браться за работу или нет... С тузами тоже надо себя вести не как шестерка. Они-то как раз самые сложные заказчики, но при этом платежеспособные. Знать себе цену. И быть кремнем! Всегда уверенным в себе! А то услышал фамилию громкую и должность и поплыл, и коленки затряслись, и голос задрожал)... А если ты еще и по честному поступаешь в отношении предыдущего дизайнера дык это тебя еще и поднимет в глазах и заказчика и дизайнера (при условии если заказчик более менее живет по кодексу чести). Помни: "У кого правда - тот и сильнее!"
На сайте c 06.10.2006
Сообщений: 86
Москва
CrAsssH:
спам

Пожизненный бан
Варианта два.
Первый - взяться за работу.
Второй - поддерживать мнение другого дизайнера.

плюс - если заказчик решил поменять дизайнера, почему бы не на вас.
минус - завтра заказчик может поменять вас.
На сайте c 22.11.2007
Сообщений: 991
Киев
Напутствующие и уверенные рекомендации Grikat наверняка сформированы опытом общения в среде творческих людей. Не зря он Мудрый Старейшина.
От себя добавлю, что проблема этики отношений между коллегами, освещенная в теме - это микроскопическая модель того, что происходит вокруг многотысячных контрактов, где подводные камни не просто внезапная преграда, а огромные глыбы грязи и сплетен, которые сыпятся на вас со всех оппонирующих сторон. Выдержать такой напор можно и нужно. И поможет вам в этом приобретенный опыт, начиная с общения и анализа поведения кососмотрящего коллеги и "благопристойного" заказчика.
В Жизнь надо выходить уверенным шагом, иначе, идучи на, извините, "цырлах" вы даже не сможете открыть СВОЮ дверь.

А теперь о флуде:
Quote:
Я просто вернул вам ваши слова. А вы так и не высказались по теме, к сожалению...
В сдаче не нуждаюсь, а мое первое высказывание здесь , обычно я вникаю в тему с первой страницы.
Quote:
Дальнейший разговор считаю бессмысленным, удачи вам!
Ну как же, вы автора об этом спросили?
А за пожелание спасибо, и вам удачи.
Читают эту тему: