mgn

Quote: Quote: ha. Shnorakaluthyun! :-) я не владею инопланетного языка. Здесь вы имеете ввиду пошел вон из моего проекта однушки? ...Упс... Прикольно получилось Я Вас поблагодарила на инопланетном языке. Это значит: "да. Спасибо!" Прошу извинить.

Quote: раздвижную перегородку имел ввиду. разумеется, у обычной двери звукоизоляция лучше, чем у раздвижных. Раздвигать таким образом, чтобы ликвидировался угол) у окна, там, где сейчас торшер. Извините, увлекся, забыл, что раздвижная перегородка у Вас уже есть, но это не меняет сути. Видите ли, раздвижная перегородка была задумана как раз для того, чтобы можно было, открыв ее, объединить оба пространства. Обычная дверь, конечно, лучше, ее я первую сгоряча нарисовала, а потом заменила на перегородку, потому что она больше подходит и по замыслу и в плане гармонии. А угол у окна как раз нужен! Пусть даже острый. Если его убрать, получится совсем другое помещение. Появится ось "кухня-детская"(?!), причем какая-то перекошенная. Честно говоря, такая идея первоначально и была, почему я от нее отказалась уже не помню, но подозреваю - именно из-за ее негармоничности. Как-то плохо представляю перегородку, то и дело бухающую об стенку. Кстати, вот еще однушка с перегородками. Только здесь уже система межкомнатных перегородок, а не двери. Что скажете?

Quote: Допустим, что телек можно поставить на вращающуюся стойку, но угол... принципиально, сделать бы раздвижку к окну и сдвигать по мере необходимости, чтобы максимальное время пространство оставалось общим. Звукоизоляция может пострадать, конечно, но тут уж просто нужно отдавать отчет, что какое-то время придется контролировать свое поведение. Ничего не поняла... Что такое "раздвижка"? И зачем ее сдвигать? И почему от раздвижки должна пострадать звукоизоляция? Вы предлагаете двигать угол, что ли? Прошу учесть: я не смеюсь, а действительно не знаю, что такое "раздвижка". Просто объясните подробнее, обязательно отвечу.

Quote: ygoryan бывают http://odnushka.blogspot.com/2008/10/blog-post.html Даже добавить нечего... Я думала, что одна такая, а, оказывается, существуют целые сообщества. Сделала закладку, почитаю подробнее. Спасибо за ссылку!

Quote: Я не мщу, я хочу чтобы вы увидели ошибки в своем проекте без подсказок, в том числе как минимум одну грубую. Без подсказок не вижу, тем более грубых. Прошу указать.

Quote: mgn У вас мания. У меня?!

Quote: Дизайнер однушек - это звучит гордо! Наверно хорошо зарабатывает и очччень известен? Что, серьезно такие бывают? Вы что-то хотели сказать?

Quote: Я ещё не голосовал. Пока соблюдаю нейтралитет. Это угроза? К сожалению, совершенно ясно, что таким детским способом мстит кто-то из тех, кто писал в этой теме. Могу еще посоветовать распечатать мой аватар и проколоть глаза булавкой.

Quote: mgn честно мне НРА. Вот оказывается можно жить и без ЗАЛ.а. Если честно вот смотрю все есть для молодых семье, можно жить даже после свадьбы ещё 6-7 лет или больше смотря какие дети. З.Ы.: Как думаю этот диван трансформер ночью становится 2-х местный спальней? ha. Shnorakaluthyun!

Только что с архитектурного портала. ОГО! За полтора часа 90 голосов! И не лень вам было? Или просто других аргументов не осталось?

Quote: PS Quote: Этот проект собрал много положительных отзывов в свое время Давайте не будем лукавить, даже на сайте на котором вы выложили свою работу оценка 3.2 из 5 Кто были те многие оценщики, которые хвалили? Надо же, а с утра было 5... Простите, а рейтинг упал случайно не во время Вашего посещения?

Quote: Уважаемая mgn! 1. Смотреть обязательно http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2516950 2. Если не нравиться название "мертвые зоны", назовем их - места в которые даже IKEAвская коробка не поместиться. 45 градусов!!! Это безумие! 3. По условиям заказчика .... Шкаф-купе -дорого, но в детскую-огрызок раздвижные двери 4. Дети РОСТУТ!!! и если сегодня девочка-грудничок то когда ремонт закончиться, она уже пойдет, а через год от кроватки пора избавляться! Поверьте, у самого две дочки 3,8 и 2,5 года и живут они уже на 2х ярусных кроватях и не на "первом" этаже И еще детская у окна ( не путать детскую с окном) по вашей планировки это плохо! Аргументы легко: батарея, открывание самого окна, свет, шум (и не верьте, что стеклопакеты от этого спасают) да и просто интерес ребенка. 5. В вашей концепции, спортивный комплекс (1,5х0,6).отсутствует, тоесть не все требования заказчика соблюдены 6. Угловой диван! как с него смотреть телевизор? Наверное плоский, а не бабушкин "Горизонт"? 7. СВЕТ!!! 2 лампы над диваном, это удобно? смотрим ТВ под углом да еще свет в глаза. А свет на кухне. Три точки и кастрюля над столом. Или коридор, как там одеваться, на ощупь? 8. Пуфы у ТВ и очень нужные полки, да еще с картинной подсветкой. Стремное решение. 9. Жалюзи ... 10. Из чего стены? ... 11. Опуск потолка на кухней и прихожей .... 12. продолжать не буду, а то как-то не удобно. Простите, что слегка критикую, НО проект, увы вызывает больше вопросов, чем ЗДРАВЫХ ответов. И чтобы не было обид, накидал свой вариант, конечно не такой эффектный в плане как у Вас, зато простой и понятный. http://narod.ru/disk/5925318001/Model.pdf.html http://narod.ru/disk/5925334001/Model.jpg.html http://i048.radikal.ru/1102/b6/bc8946401c1e.jpg И поверьте, продав эффектный план и красивые картинки заказчику, первый кто вас проклянет будет строитель! ну а потом и сам заказчик. Да и еще дизайн - это не только неоправданные ломаные линии, это еще и забота о заказчике, это предвиденье его будущих изменений в интерьере созданного вами. И совсем потом. Я не люблю давать советы и с основами искусства дизайна (хотя что это?) сталкивался. Дам дружеский совет, представите себя в среде, которую вы создаете, лучше на месте и сразу после демонтажа! А еще круче когда ваша планировка нарисована мелом или куском гипрока на полу и можно сесть и подумать о высшем, о ОТКАТАХ И совсем потом потом http://arch-design-lib.blogspot.com/ 1. Посмотрела. И что? 2. Название "мертвые зоны" нравится, просто у себя в проекте их не вижу. Для молодой семьи покупать IKEA разорительно, да и глупо для нестандартной планировки покупать стандартную мебель. Это неконструктивно и дорого. Гораздо проще взять ДСП и напилить полки под размер. 3. Шкаф-купе дорого, а перегородки в 2-3 раза дешевле (в зависимости от выбора системы). 4. Дети, безусловно, растут. Для этого и оставлен "запас" в 80см слева от кроватки, которая стоит не у окна, в углу у глухой стены. Возле окна место для пеленального столика, заодно малышка солнечные ванны может принимать. Про стеклопакеты я слышала, это вроде окна такие... 5. Что меня больше всего поразило в нынешней дискуссии, так это почему никто не поинтересовался, а где же спорткомплекс. Вы первый Ответ: его я определила на лоджию, которую предполагается утеплить. 6. Упс! Вы ничего не слышали про кронштейны и поворотные механизмы (иногда уже встроенные в телевизор)? 7. Свет, а точнее, световой сценарий. Их всего два. Для приема гостей, когда над диваном и столом горят "кастрюли" (дизайн, если память мне не изменяет, от Flos) а мальчики и девочки начинают сбиваться в группки: девочки за столом чай пьют и обсуждают мужчин, мальчики -сидят на диване, играют в преферанс, пьют пиво и обсуждают женщин. Второй - для поздних семейных вечеров, когда рассеянный свет горит в стороне от оси "диван-телевизор", жена домывает посуду после ужина, а муж смотрит телевизор. И почему Вы решили, что в коридоре нет света? Он там есть и его даже видно Хотя, наверное, все-таки неплохо повесить над консолью бра какое-нибудь. 8. Пуфы не стена, можно поставить куда угодно. Я поставила возле телевизора. Они предназначены для гостей (см. пункт 7). А вот с полками и подсветкой соглашусь, сейчас придумала бы что-нибудь получше. 9. Как говорит мой сын: на вкус и цвет все фломастеры разные. Мне нравятся жалюзи из натурального дерева. 10. А какая разница? 11. Именно "опуск" - это называется зонирование. 12. Можете не стесняться. В предыдущем посте я объяснила свою позицию. 13. Я старательно пишу здравые и вполне обоснованные ответы. 14. Не скажу, что Ваш план хуже моего, он хорош, но по-своему. Моя идея была в том, чтобы выделить для девочки хоть крохотную, но комнатку. Кроме того, Вы нарушили все пожелания заказчика. Телевизор очень близко к ребенку, а комп вообще под кроватью! И что совсем непонятно: Вы предлагаета грудного ребенка поселить на втором этаже? У Вас правда есть дети? 15. Строители, не умеющие читать чертежи, всегда проклинают дизайнера. А заказчик-то за что? 16. Ломаных линий здесь нет. 17. В этом случае представить себя "на месте" не представлялось возможным. А вообще-то большую часть времени я провожу на стройках - про авторский надзор слыхали? И потом: а зачем Вы дали ссылку на кабинет и виниловые наклейки?! И совсем потом: а что такое ОТКАТ?

Quote: а мне понравилось что все так этих углов испугались а ты, mgn молодец,что защищаешь и отстаивашь свое детище!!тут.явно.есть "изюминка".а то поставят два дивана и торшер и все :"вау"!!!!!вот это действительно печально,господа! JJane, честно говоря, не ожидала вообще никаких положительных отзывов. Жителей этого портала принято считать очень критично настроенными. Тем приятнее читать Ваш отзыв. Спасибо!!! Дизайнеры, хоть с "основами", хоть без оных - очень тщеславные и честолюбивые личности. Я не исключение. Так что знала, на что шла. Почему-то меня упорно стараются убедить, будто я оправдываюсь. А на самом деле - это нормальная защита проекта. Иногда критика оскорбительная, иногда смешная, иногда даже аргументированная! Этот проект собрал много положительных отзывов в свое время, пусть теперь собирает отрицательные. А я буду прилежно и обстоятельно отстаивать свою точку зрения. Не люблю ругаться, люблю поспорить. И еще раз спасибо за поддержку!

Quote: По-моему, интересное решение. Но его еще нужно доработать. Например, здесь отсутствует входная зона. Человеку должно быть удобно зайти, снять верхнюю одежду, обувь ... и т.д. и т.п.. Мне кажется достаточно переиграть этот угол в 90 градусов "врезающийся" в прямую стену. Может удобнее попадать в гардеробную не из общей комнаты, а из "коридора"? А вообще, как человек живущий в однокомнатной квартире с маленьким ребенком скажу, что очень важно выделить ребенку свою зону. А здесь получился вполне приятный закуток. Его можно будет отделить шторами. Когда ребенок будет уже спать, свет не будет ему мешать. Наконец-то вижу конкретные предложения. И даже похвалу, что вдвойне приятно.А по-поводу входной зоны... Специально после Вашего поста дорисовала крючочки и консоль в прихожей и полки в гардеробной. Под вешалкой в прихожей легко войдет тумба для обуви, там 1,3. Похоже, в уме это никто сделать не может. Человек вошел, бросил на полку ключи, телефон или сумку, закрыл дверь, разделся, разулся и пошел к холодильнику пакеты с едой разгрузить. Разгрузил, пошел в гардеробную, переоделся в домашнее, а дальше поступит в зависимости от пола: жена пойдет борщ варить, а муж - на диван))) Это к вопросу об эргономике, которая, безусловно, здесь есть, а действия, которые я перечислила выше - это как раз принцип построения пространственных осей, по которым потом и планировалось пространство. Дверь в гардеробную, на мой взгляд, нужна именно в комнате, разделение гардеробных зон для верхней и нижней, так сказать, одежды - это закон любого интерьера. А уж если в квартире обитает крошечный ребенок... Ну, любая мать меня поймет. Кроме того, а если муж впустил гостей, тебя не предупредив?! Не знаю, как у Вас, у меня так частенько бывало. Бежать переодеваться в прихожую как-то... Вот про шторы я что-то не поняла. Зачем шторы, если есть раздвижная перегородка? В смысле уюта?

Quote: mgn. Вот меня удивляет как дизайнеры без основ искусства дизайна идут зарабатывать деньги. Есть така отрасль - эргодизайн. Такие понятия как композиция - приемы, методы, способы. Очень умно помогут разложить "мертвые зоны" и превратить в живые, учитывая главную планировку (вашу). Попробуйте срезать углы мертвых зон, но так чтоб не нарушить целостности дизайн-формы, как эстетической так и функциональной, учитывая эргономичность в местах наибольшей проходимости. Попробуйте конструировать используя "золотое сечение". Оно в таких местах очень хорошо помогает найти форму. Так-так... Замечательно! Вижу, что Вы знаете термины: эргодизайн, композиция, золотое сечение. Маленькая деталь! Вы не знаете, как их употреблять. Эргодизайн основан на принципах модулора, а не золотого сечения. Еле продралась сквозь Вашу фразу о "целостности дизайн-формы" (так она все-таки есть?). Значит, предлагаете срезать углы в местах наибольшей проходимости? А где, позвольте спросить, Вы видите углы в местах наибольшей проходимости?! Их там вообще нет! И это только если на минутку отвлечься от того, что углы-то ВНУТРЕННИЕ. Проходимость мимо внутренних углов - это что-то. Вы опасаетесь, что на них кто-то наткнется? Кстати, золотое сечение все-таки применено по главной оси (это к вопросу об АРХИТЕКТУРНОЙ композиции). Проверьте сами, если найдете, конечно. P.S. Если сочтете ответ слишком резким, не обижайтесь. Меня саму страшно раздражают люди, которые "без основ искусства дизайна идут зарабатывать деньги"... а еще любят давать советы.

Quote: Как раз одни мертвые зоны.... Попробуйте у себя дома сделать такое-же и пожить немного. А потом поговорим о вашем проекте. Если уважаемые пользователи решили твердить про мертвые зоны, особо не озадачиваясь аргументами, боюсь, сделать ничего нельзя. Кстати, Вы, видимо, не архитектор, иначе знали бы, что такое мертвые зоны. Попросту говоря, это зоны, которые нельзя использовать. В этом проекте они использованы все. Там, где находятся люди, а не вещи, нет не только мертвых зон, но и углов. Для семьи с маленьким ребенком это очень важно. Кстати, свой дом я перестроила: одну стену сделала косой, а заодно уничтожила все коридоры. Ничего, жить можно))) А о проекте с удовольствием поговорю. Может быть, предложите что-то свое? Критики много, это, в общем-то, нормально. Вот только аргументы где? Все упорно твердят про мертвые зоны, но никто не предложил альтернативное решение.

По порядку. В детской в одном углу стоит торшер, в другом (просто плохо видно) - встроенный шкаф. Про гардеробную, думаю, объяснять не нужно: вдоль стен расположатся полки или другие системы хранения. В прихожей этот угол можно использовать для шкафа, но я предпочла бы поставить туда вешалку для верхней одежды и повесить полочки для телефона, расчесок и т.д. Или такой вариант: на стену рядом с входной дверью навесить крючки, а рядом с косой стеной поставить тумбу, а лучше консоль. Стена 1,5 метра, так что все войдет. Как видите, ни одной мертвой зоны.

Quote: mgn ..очень смешно... впервые в жизни услышала что 90 градусов это острый угол... вот как раз на моей планировке нету мертвых зон.. а у вас сплошняком.. Видимо, мой комментарий получился слишком резким, надо было как-нибудь смайлики повежливее расставить, просто редко ими пользуюсь. Обижать не хотела. Пожалуйста, уважаемая Ula12, подскажите, где именно Вы увидели мертвые зоны, да еще сплошняком?! Сколько ни смотрю, ни одной не вижу. Как я уже писала выше, здесь работает каждый сантиметр, все выдвинутые задачи решены. Или я не права?

Quote: идея ??? )) сделать кучу углов с мертвой площадью, ребята пожалейте будущего отца ( не отнимайте жил площадь) А где Вы видите острые углы и мертвую площадь?! Как раз наоборот, образовались зоны для верхней одежды и прочего барахла. Мне кажется, дизайнер должен уметь читать чертежи и экспликации.

Quote: раз пошла такая пьянка)))) тоже кривая однушка: http://uladesign.3dn.ru/_ph/1/648506653.jpg Но в этой работе как раз сплошные острые углы! (в архитектуре выступающий угол в 90 градусов тоже считается "острым&quot, его принято визуально прятать. Архитектурной композиции нет вообще - куча осей и все хаотично пересекаются. Гостиной, как таковой, нет. Только кухня. Непонятно, для чего такая просторная прихожая - для большого наплыва народа? Но тогда где народ рассаживать, в спальне? И зачем в спальне еще и диван? Его было бы логичнее установить в кухне, а площадь спальни уменьшить в пользу репрезентативной зоны. В маленьких квартирах, на мой взгляд, должен "работать" каждый сантиметр, а оси продуманы так, чтобы при движении встречалось как можно меньше острых углов и узких коридоров. Лично я вообще против коридоров и коридорчиков, а уж если в них выходит сразу пять дверей! Архитекторов, которые придумывают такое, нужно вешать. Это я не про Вас, а про того, кто придумал квартиру, которую я перепланировала.

Условия были такие: Нужно было место для верхней одежды (коридорчик очень узкий, шкафчик не помещался. Нужно было расположить телевизор и компьютер (в зале нежелательно). Шкаф-купе - дорого, а вещей много - где все это хранить? Нужно было расположить где-то спортивный комплекс (1,5х0,6). Это все нужно было утолкать на площади 43м2. Как видите, углов здесь ВООБЩЕ не видно. Я решила, что самое простое в заданных условиях - отселить малышку в отдельное помещение. И развернула комнату на 45 градусов. Образовавшуюся глухую комнату (с острыми углами?) отвела под вместительную гардеробную. Заодно образовалось место в прихожей, куда можно повесить верхнюю одежду. Подробно эта история (и почему я люблю делать однушки) описана здесь http://architectura.biz/ так что повторяться не буду. Предложение свое, тем не менее, снимаю: до сих пор, благодаря этому проекту, я побеждала во всех конкурсах, но рано или поздно должен был найтись человек, которому не понравится. Кстати, а может быть, кто-нибудь решит эту задачу лучше? Поделитесь идеями.

Была у меня квартира для молодой семьи с грудной дочкой, такая вот идея была предложена.