osho2

Цитата: osho2 очередная тема без конкретики... что ты имеешь ввиду? Совершенно конкретная тема... Вот например Lamfadel, gykseruy и Di_2, прекрасно поняли, что я имею ввиду...

gykseruy, это торговля о условиях оплаты, а не о стоимости работы и связаной с ее объемом... Кстати я о условиях оплаты никогда не торгуюсь, всегда одни условия "50% сразу, и 50% перед сдачей проекта". Di_2, ну я в данной теме имел ввиду исключитель тридешечки...

Вся страна вот уж больше чем как два десятилетия живет рыночной экономикой, а рынок подразумевает торговлю  Я имею ввиду сам процесс торга, как диалог между заказчиком и исполнителем цель кторого найти оптимальныу для обоих сторон цену за оптимальный для обоих сторон объем работы. А вы торгуетесь?

Цитата: тема превращается во флуд. Тема не превращается, а ее превращают во флуд...  Я четко задал рамки обсуждения интересующего меня вопроса, но некоторым почему-то хочется пофлудить обсуждая мою персону, мой длительный фриленс, мои посты в других темах, не понимаю зачем все это здесь...

afonja, не стоит фантазировать о том чего именно я хочу... Я постоянно сканирую рынок, как заказчиков так и работников и стараюсь иметь в запасе людей которые делают как "дешево и просто", так и "дорого и сложно", так как заказы и заказчики тоже бывают разные, и понятия "дорого" и "дешево" в Москве и в Нижневерхнезапупинске очень уж разные... да и не забывайте, что 3D это не только интерьеры и экстерьеры... А что касается некой репутации, я не доллар, всем понравится не стараюсь... Цитата: Для работодателя, конечно лучше найти дешевого исполнителя, чтобы разница между ценой и оплатой, которую он забирает себе, была больше... Конечно! Но при этом, что б сохранялось качество и сроки требуемое заказчиком... Это как езда на велосипеде, вечный компромис между падением вправо и падением влево... З.Ы. Потрясающе неудобно требование модераторов отвечать разным собеседникам в одном посте...

Это лишь красивая фраза, на практике бывает по разному... Я сам например не спешу поднимать свои цены только лишь в связи с увеличением скорости работы... SNikon, вообщем-то по этой причине контроль за временем потраченым на работу, в ттом числе и не все правки и исправления, выгоден и  работнику тоже, так как это дает ему возможность аргументировано говорить об увеличении первоначльной суммы оплпаты... Ну например так: "Вы сами видели, что на Ваши правки я потратил столько же времени как и на первый вариант выполненый по ТЗ, при этом  мы договаривались о том, что правки будут занимать не более 30% времени от первоначльной работы"

Никакой иронии... мне понравились работы этого человека и я поинтересовался ценами, процитировав его же фразу... низкая цена за счет высокой сорости работы и грамотной организации своей работы, это не копеешный студент делающий все криво-косо, но за булочку... Di_2, Надо, но не так тотально, как тут обсуждается. Ну лично я и не настаивал на тотальном котроле за каждым движением мышки... Собственно для того эта тема и создавалась, что б обсудить разные варианты... Я же в сабже вполне четко описал, что мне интересно пообсуждать:"Кто с какими методами сталкивался? Какое отношение к этому с обоих сторон? Что эффективно, а что не очень?" 

Di_2, что-то мне это напоминает игру с терминами... для организации рабочего процесса, необходимо его конролировать, ну или я не понимаю, как Вы может организвать что-то, что Вы не контролируете...

Цитата: Здается мне, что самоорганизованный спец и цену себе знает, но работодатель постарается найти еще дешевле - студента в период разгара сессии. А потом выводы, что фрилансеры засранцы, контролировать всех надо. ) Никогда не работал по нижней планке и никогда не обращался к копеешным работникам... А контролировать надо всех, не только фриленсеров, но и офисных работнков на огромной зарплате... Цитата:меня пугают цифры 18 лет если честно , скажем так не пугают а улыбнуло , хоче спросить "osho2" а в чем ВЫ начинали работать в том далеком 1995 году и о каких фрилансерах в ту пору идет речь ?  :)  Ну не такой уж и далекий это 1995 год... Впрочем могу и ответить... В 1995 году, я ушел с должности дизайнер-верстальщика в краевой газете и начал работать "свободным художником", а именно так тогда назывались фриленсеры, с типографиями, делал этикетки, каталоги и прочую полиграфию, работал тогда в основном в Кореле и Фотошопе...  С 3D столкнулся примерно тогда же в виде програмы 3D Studio R4 (делал в ней основном объемные логотипы для полиграфии), но плотно занялся тридешками только в 2001 году, тогда уже в 3dsmax 4... кактотак...

Цитата: Вот оно чо. Ну все, все фрилансеры халтурщики и лентяи неотесанные.  ) Отнюдь...  Вообще-то это оносится не только к фриленсерам, но и ко всем работникам, в том числе и к сидящим в офисе... и не ко всем, бывают исключения, о чем и писал предыдущий оратор... Наверное есть в природе самоорганизованные спецы, которые сами себе контроль, но искать этих двух-трёх чел слишком долго)

Цитата: osho2 Вы, всего лишь, один из многих ) Конечно, но за 18 лет я переработал с сотней этих "многих" и именно из этого опыта общения я и сделал свой вывод...

Цитата: Чой-та? Психология человеческая такая...  Конечно мое мнение, это не истина в последней инстанции, а всего лишь опыт 18 летней работы на фриленсе и такого же времени работы с другими фриленсерами...

Цитата: Как правило, какая оплата такая и отдача.  Увы, это правило только в теории, на практике все по другому...

Кстати, Chen, для примера небольшая история. Есть у меня знакомый тридешник, работает в анимации. Несколько лет жил в крупном городе, кажется в Питере, работал в серьезной студии, много чего умеет. Потом женился и переехал к жене в маленький городок откуда он и сам родом. У него трое детей, даже мыслей о переезде в другой, более крупный город или работы вольным художником не возникает, ибо нужна стабильность. В родном городке он и на 10 т.р. не устроиться так как там в принципе таких вакансий нет. В Москве такой спец стоит в районе 100 т.р. В итоге нашел удаленную работу на московскую компанию на удаленке за 50 т.р. Все довольны и он и работодатель и его жена с детьми. Кстати спрашивал у него на эту тему, он сказал что его контролируют через ТимВюер... его это устраивает...

3ds-shaman, спорить не буду, ибо похоже мы опять говорим немного о разном да и слово контроль понимаеме по разному... Кстати говоря, даже на проектных работах такой контроль выгоден причем работнику, тогда он может совершенно обосновано требовать доплаты за дополнительную работу над проектом... По поводу "Тимвьювер вобще не приемлемо, по тому как я делаю работу можно вобще ролики снимть и продавать, с грифом правильный подход к делу." скорее соглашусь, чем нет, но это лично Ваше отношение и этому вопросу, не у всех оно такое... Chen, и в этом у нас разный подход, я легко работаю за компом по 10-12 часов с небольшими перерывами по 10-15 минут, хотя вовсе не планирую требовать этого с работников...

Я не работал в офисе с 1995 года...  настолько привык к работе на дому, что по другому себя просто не представляю...

Не всем удобно работать в офисе и не в любом городе найдешь любого нужного специалиста... Да и разницы по зарплатам в разных регионах никто не отменял...