Зондер
Дизайнер и многие другие
Зондер 19597

"Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они говорили, что делать нам."

Стив Джобс

"Свобода - это область возможностей, ограниченная нормой ответственности."

Сhen

День изо дня многие дизайнеры сталкиваются с тем, что работа, начатая с душой и вдохновением, становится объектом непонимания для клиента, его перевернутого представления о том, что должно получиться в итоге. Правки, вариативные поиски, метания из стороны в сторону приводят к тому, что подчас дизайнер начинает тихо ненавидеть свою работу. Не профессиональную деятельность, а тот результат, который получается вследствии следования указкам клиента, уверенного в том, что ему за его деньги должны. Должны все то, чтобы почувствовать свое превосходство над ситуацией, чтобы наконец-то отречь свою зависимость от диктата специалистов, которые просто "житья не дают", "указывая как жить".

Кто же мы? Слуги? Наемники? Жертвы обстоятельств? Или есть иное состояние?

Начнем с того, что есть специалист и есть то, что он должен делать. И не важно, в какой области этот специалист трудится. Таксист везет по адресу, не нарушая при этом правил, дабы не подвергнуть себя и клиента опасности. В творческой профессии дизайнера тоже есть определенные правила, которые не стоит игнорировать. Не стоит идти вразрез своим убеждениям, если ты уверен в своем творении, если тебе нравится твоя работа, если тебе не стыдно ее показать.

"Вам помочь с ремонтом или вам нужен именно дизайн?"

В первом случае можно расчитывать на свою компетентность в возможности помочь опеределиться в малом, не залезая в дебри архитектурных экзерсисов, не упражняясь в умении переворачивать представление клиента о личном пространстве.

Другое, когда заранее определяется своя позиция, предполагающая свободу действий в рамках собственного представления о том, что клиент получит в результате. И никакие "присмотренные диваны" не будут иметь значения, никакие цветовые предпочтения или даже принцип жизни не могут быть взяты за основу, если ты слушаешь только себя (выслушав, разумеется, сторону клиента). 

"Я так вижу" - не об этом речь. Грамотное, с точки зрения специалиста, решение, не должно подвергаться сомнению, если есть четкая аргументация, уверенность в собственной правоте и ответственность перед профессиональным сообществом. 

"Нам сначала это показалось неприемлемым, а теперь мы потихоньку начинаем привыкать и это нам начинает нравится."

Воспитывать вкус неподготовленного - трудная задача, но не невыполнимая. Главное - уважать свой найденный путь решения этой задачи, ее окончательный результат. 

Безусловно, речь шла именно о профессионализме. Дилетантство не имеет права даже близко подходить к той позиции на которой дизайнер основывает свое кредо. Потому как дилетант в принципе не должен влиять на процесс развития любой профессии.

"Но так мы будем терять клиентов!". 

Значит, что это не клиенты. Вернее, не те, кому нужен именно дизайн.

Комментарии (121)

+2
Quasar
Quasar
Всё правильно сказал!
+3
brasil
brasil
Браво!!!
+10
In-design
In-design
Ни о чём. Складывается впечатление, что человек на реальном российском рынке дизайна не работал, либо его сразу запихнули в столичную элитную сферу.
+19
Зондер
Зондер
мнение есть, уже хорошо.

я свою позицию не считаю идеальной, но тем, кому нужны грамотные "розетки" пусть не претендуют на изыски, а те, кто заранее хочет "видение" пусть уважают любое решение. Спец за него несет ответственность
Договариваться об этом нужно на берегу
+40
In-design
In-design
Да я вот просто не поленюсь и прокомментирую вашу статью, чтобы более понятно было.

"Стив Джобс" - попса. Высосанная из пальца. Ничего он не придумывал нового, просто был бэкграунд, которые мы в России не ощущаем - Маки, и неплохая идею. Это 5% успеха. Остальное - просто маркетинг.
"Сhen" - не попса :) Зато скромно.

"День изо дня многие дизайнеры сталкиваются с тем, что работа, начатая с душой и вдохновением, становится объектом непонимания для клиента, его перевернутого представления о том, что должно получиться в итоге." - заказывали пошить фрак, а пошили платьице на брительках. Во всём виноват заказчик.
"Правки, вариативные поиски, метания из стороны в сторону приводят к тому, что подчас дизайнер начинает тихо ненавидеть свою работу." - посмотрите как работаю европейцы, найдите хотя бы одну программу по Дискавери по автодизайну, к примеру, там на финише у концепта дают по 5-6 идей, а на каждую такую идею по 10 прототипов.
"Не профессиональную деятельность, а тот результат, который получается вследствии следования указкам клиента, уверенного в том, что ему за его деньги должны." - а разве не должны?
"Должны все то, чтобы почувствовать свое превосходство над ситуацией, чтобы наконец-то отречь свою зависимость от диктата специалистов, которые просто "житья не дают", "указывая как жить"." - так, стоп, я взрослый человек, у меня за плечами некороткая жизнь, вкус, привычки, а тут приходит некий специалист и указывает как мне жить. И обижается, что я не хочу жить так, как он мне указывает. И я ему за это еще деньги плачу. Ну а вообще-то про "почувствовать превосходство" - это уже заниженая самооценка.
"Кто же мы? Слуги? Наемники? Жертвы обстоятельств? Или есть иное состояние?" - наёмники.
"Начнем стого, что есть специалист и есть то, что он должен делать. И не важно, в какой области этот специалист трудится." - полностью согласен с началом, а дальше...
" В творческой профессии дизайнера тоже есть определенные правила, которые не стоит игнорировать. Не стоит идти вразрез своим убеждениям, если ты уверен в своем творении, если тебе нравится твоя работа, если тебе не стыдно ее показать." - вот и все правила. Удовлетворить пожелания клиента, сделать удобный интерьер, понять вкусы клиента, сделать людям хорошо? Не? Ну нафик, правда что. Клиент же нанимал дизайнеры чтобы тот самореализовывался за его, клиента, счёт, не шёл на уступки, был уверен в своём творении, чтобы ему нравилась его работа, и чтобы показать не стыдно было. Но это уже не клиент, это меценат, спонсор, попечитель, папик в конце-онцов, если дизайнер-женщина, которая ушла в дизайн от скуки.
"В первом случае можно расчитывать на свою компетентность в возможности помочь опеределиться в малом, не залезая в дебри архитектурных экзерсисов, не упражняясь в умении переворачивать представление клиента о личном пространстве." - т.е. вы к клиенту пришли упражняться?! Вы надысь с таксистом сравнивали. Залезаете вы в такси, а таксист топит 120 по городу с художественным дрифтом на поворотах, а на все ваши крики отвечает, что вы мешаете ему упражняться. Более того, вы берете на себя функции переворачивателя внутренних миров клиента. Нет, если он изначально сказал "возьми, Chen, и переверни мне всё - эт норм, а если человек просто дизайнера нанял, чтобы тот ему оформил жильё - то это куда и как вообще?
"Другое, когда заранее определяется своя позиция, предполагающая свободу действий в рамках собственного представления о том, что клиент получит в результате. И никакие "присмотренные диваны" не будут иметь значения, никакие цветовые предпочтения или даже принцип жизни не могут быть взяты за основу, если ты слушаешь только себя (выслушав, разумеется, сторону клиента). " - помощь в ремонте, именно дизайн... жонглирование словами. Вы пытаетесь чисто гуманитарную сферу стандартизировать и положить на полочку. А в итоге под дизайном вы подразумеваете банальное "творю что хочу".
"Грамотное, с точки зрения специалиста, решение, не должно подвергаться сомнению, если есть четкая аргументация, уверенность в собственной правоте и ответственность перед профессиональным сообществом. " - всех притащили, даже некое проф.сообщество, которое клиента в глаза не видело. Вообще это всё напоминает сферу услуг в СССР, когда работник парится о том, как он выглядит, что о нем думают, что о нем думает начальство, но не что он нём думает тот самый бедный, затюканный потребитель, ради которого собственно весь сыр-бор, и который еще платит за всю эту котовасию.
"Воспитывать вкус неподготовленного - трудная задача, но не невыполнимая. Главное - уважать свой найденный путь решения этой задачи, ее окончательный результат. " - себя, себя, мне, мне...
"Безусловно, речь шла именно о профессионализме. Дилетантство не имеет права даже близко подходить к той позиции на которой дизайнер основывает свое кредо. Потому как дилетант в принципе не должен влиять на процесс развития любой профессии." - профессионализм - это род постоянной деятельности. Вы же к этому привязываете какие-то идеалы, ответственность перед сообществом, собственное видение, гордость и т.д. А в реальности, будь вы трижды гениальным, но если ваш гений не оценен заказчиками, проф.деятельность вы в принципе вести не сможете т.к. вам никто за ваше творчество не станет платить деньги.
Имхо, вы в принципе путаете дизайнера и свободного художника.
ЗЫ. Ничего личного, просто мнение.

Может быть я конечно неправильно понял вашу статью, и смысл заключался в том, что не надо брать зака, если знаешь, что он "не твой", но в итоге вся статья воспринимается как "я тут дизайнер, а твоё, зака, дело принимать то, что дают и исправно платить".
+5
Зондер
Зондер
Статья - высоко сказано). Всего лишь идеализированное мнение, "основанное на реальных событиях".

Остановлюсь, пожалуй, на последнем абзаце по поводу понимания моего поста.

Клиент, заказывающий "дизайн", должен понимать, что перед ним грамотный во всех отношениях специалист в своей области и этот специалист все постарается сделать грамотно.

Да, и еще пример трактовки таксиста-дрифтера меня порадовал. Передергиваете примерно так же как и в остальных абзацах. Таксисту я дрифт (design) не заказываю. А если мне все-таки понадобится адреналинчик - в Марсель, искать Сами Насери

Поставлю плюсик за то, что "не поленились"
+13
In-design
In-design
Вы ничуть не меньше передергиваете и подменяете понятия. Вы считаете, что дизайн -некая деятельность с полной свободой творчества без учёта желаний заказчика, единственной целью которой является "сделать хорошо, качественно". Однако хорошо и качественно - это неконкретные, расплывчатые, общие формулировки. Дизайн интерьера - это не точная наука, вы не можете чётко выразить что такое дизайн интерьера в принципе и как она должна осуществляться.
Посредственный с точки зрения дизайнера проект, который нравится заказчикам - это хорошая работа.
Отличный с точки зрения дизайнера проект, в котором заказчик не хочет жить - это работа дилетанта.

"Клиент, заказывающий "дизайн", должен понимать, что перед ним грамотный во всех отношениях специалист в своей области и этот специалист все постарается сделать грамотно." - грамотный специалист в первую очередь узнаёт бэкграунд заказчика, его вкусы, пожелания, и что заказчик сам в своей жизни хочет изменить. Если специалист, узнав это всё, понимает, что не сможет работать с этим заказчиком, он сразу откажется от объекта. Если же дизайнер и заказчик нашли общий язык, то у дизайнера никогда не возникнет такой ситуации, которую описываете вы.
Не верите мне, послушайте Уборевича-Боровского -http://www.youtube.com/watch?v=8gOeA0RyLD8 
0
MaX1Mu5
MaX1Mu5
Кстати в видел есть чему поучится!!! Давно смотрел, хорошо что выложили тут, может новичкам поможет )))
0
Зондер
Зондер
Я вроде стараюсь заранее дать точные определения.

Ладно Джобс попса, но скромный Chen в чем виноват, что его не читают и не воспринимают?

"-некая деятельность с полной свободой творчества без учёта желаний заказчика, "
а я пишу: "область возможностей, ограниченная нормой ответственности". Где тут полная абсолютная свобода? И почему, когда я пишу "выслушав, разумеется, сторону клиента", читаю совершенно иное, "без учета его желаний" . Получается, опять передергиваете.

" Однако хорошо и качественно - это неконкретные, расплывчатые, общие формулировки. Дизайн интерьера - это не точная наука, вы не можете чётко выразить что такое дизайн интерьера в принципе и как она должна осуществляться. "
Я один точно не смогу. А профессиональное, грамотное сообщество - сможет. Именно сообществом и проверяется и уровень, и эстетические критерии. А дальше, опытный и качественный дизайнер следует соответственно своим представлениям об интерьере. И замечу. КЛИЕНТ ВЫБИРАЕТ ДИЗАЙНЕРА, А НЕ ДИЗАЙНЕР КЛИЕНТА. Т.е. акцентирую на то, что клиент заранее идет к понравившемуся дизайнеру и согласен на то, что грамотный дизайнер поймет все его нужды и предложит качественное, грамотное и оригинальное решение. Соответственно, если клиент не сделал отбор и вслепую нажал на кнопку, сделав звонок - то он, скорее всего столкнется с тем, что ему может не понравиться подход дизайнера. Хорошо, если есть выбор. Плохо - если его нет.

Я У-Б мог привести в пример еще на стадии сочинения первого поста. И никаких противоречий с ним не нахожу. Согласен 100-%. Тем более кто-кто, а У-Б узнаваем, тенденциозен и авторски "узок" в своей стилистике. Соответственно, в рамках своего направления свободен. За что и боремся.

"Отличный с точки зрения дизайнера проект, в котором заказчик не хочет жить - это работа дилетанта"
Вопрос 1. А на какой стадии клиент должен полюбить проект?
Вопрос 2. На какой стадии собственный проект должен нравиться дизайнеру?

Ответ 1 и 2. На стадии завершающего решения все всем должно нравиться. По причине того, что задействованы все компромиссные решения и все всем понятно.
А дилетантов мы не берем в расчет в принципе. Это уже писалось в первом посте.
0
In-design
In-design
"Где тут полная абсолютная свобода? И почему, когда я пишу "выслушав, разумеется, сторону клиента", читаю совершенно иное, "без учета его желаний" ."
Выслушать и учесть - это разные вещи. Вы же, судя по тем конфликтам, которые вы описываете в статье, и это сугубо моё мнение, действуете по принципу "мы вас выслушаем, рассмотрим, и отклоним".
Каким образом у вас возникает непонимание с клиентом, если вы его качественно распросили, заранее обговорили все детали, и учли все пожелания, заранее обговорив компромиссы? Только если заказчик сначала говорит одно, а через неделю другое. Но это уже совсем другая тема разговора, к тому же регулируемая ТЗ.

"Я один точно не смогу. А профессиональное, грамотное сообщество - сможет. Именно сообществом и проверяется и уровень, и эстетические критерии."
Нет чётких критериев у данного рода деятельности. Какое еще сообщество? Сто анонимусов в сети? Кто громче крикнет, тот и прав? Судьи кто? И кто этим судьям дал право что-то оценивать и судить?

"КЛИЕНТ ВЫБИРАЕТ ДИЗАЙНЕРА, А НЕ ДИЗАЙНЕР КЛИЕНТА"
Вот оно и видно. Профессионал знает в 100 раз больше клиента. Оба-двое должны выбирать друг друга. И если профи после пары бесед чувствует, что не срастётся, не стоит и браться.

"Т.е. акцентирую на то, что клиент заранее идет к понравившемуся дизайнеру и согласен на то, что грамотный дизайнер поймет все его нужды и предложит качественное, грамотное и оригинальное решение."
Эта аксиома, она только в вашей голове. Вы её откуда-то достали и уверовали в нее. Откуда вы её взяли? Просто вам так удобнее работать?

"Соответственно, если клиент не сделал отбор и вслепую нажал на кнопку, сделав звонок - то он, скорее всего столкнется с тем, что ему может не понравиться подход дизайнера."
По каким критериям клиент, ничего не понимающий в дизайне и строительстве, должен сделать отбор? Красивые рендеры-фото чужих объектов на вашем сайте? Это 5% информации о ваших услугах и ваших возможностях.
Именно вы должны понять о чём клиент мечтает, что хочет, на что готов пойти, и принять решение, сможете ли вы ему помочь. Первая встреча - это как встреча с терапевтом, который слушает, диагностирует, и решает план дальнейшего лечения. И если вы такие болезни не лечите, отпустите его, а лучше посоветуйте спеца, если знаете такового.

"Я У-Б мог привести в пример еще на стадии сочинения первого поста. И никаких противоречий с ним не нахожу. Согласен 100-%. Тем более кто-кто, а У-Б узнаваем, тенденциозен и авторски "узок" в своей стилистике. Соответственно, в рамках своего направления свободен. За что и боремся."
Ну так я и не думаю, что У-Б возьмётся за "не своего" заказчика. Следовательно у него и проблем таких не будет. А у вас они есть. Следовательно где-то вы не дорабатываете.
0
Зондер
Зондер
разумеется учесть. Только учесть грамотно. Это я пишу в коменте к Вашему посту о "сантехниках".

Но не могу я согласиться с клиентом, который не хочет от меня белых дверей по причине, что "видели в моем давнишнем проекте темные двери".

На счет чужих рендер-фото на моем сайте? Да у меня и сайта-то до сих пор нет, со своими совместными работами, не говоря уже про чужие))

Бывает. Отпускаем. Советуем. Бывает, советуют меня.
О том и речь, что к своему мнению прихожу со временем, научившись на собственном опыте, который предполагает, что дизайнер прежде всего - дизайнер, а не исполнитель дилетантских решений клиента.
Психотерапевт поймет клиента, предложит решения, но вряд ли будет действовать вопреки своему профессиональному кодексу не так ли?

На счет профессионального сообщества. Оно существует, работает и отвечает за свою профессию, контролируя участников процесса. В основном за рубежом.
У нас такого нет, система ответственности отсутствует. Отсутствует и система защиты профи от вульгаризма клиентов, вкусовщины гос- и негос-администрации и засилья дилетантов. Хочу чтобы такая система была.
А пока ее нет, включаем собственный контроль за своими же действиями.
Не дорабатываем? Конечно. Никто не спорит. Но стремимся к этому.

У-Б, кстати, в своем выступлении привел пример одного менеджера, называющего себя архитектором, некоего Фуражкина. Способный менеджер, не без вкуса. Но это яркий пример засилья дилетанства в профессии.
+1
In-design
In-design
"Но не могу я согласиться с клиентом, который не хочет от меня белых дверей по причине, что "видели в моем давнишнем проекте темные двери"."
Клиент не хочет белых дверей. Я не хочу ходить в зеленых штанах. Вы не хотите писать свой ник на русской раскладке.
Если вы профи, вы сделаете профессиональный интерьер с тёмными дверьми. Или ваш профессионализм распространяется только на белые двери? О_о

"На счет чужих рендер-фото на моем сайте? Да у меня и сайта-то до сих пор нет, со своими совместными работами, не говоря уже про чужие))"
Ну не сайте, ну на планшете портфолио показываете, в фотоальбоме. Смысл был не в носителе вашего портфолио, а в том, что по картинкам сложно понять хорош ли дизайнер. Поэтому вы, как профи, должны объяснить заку как вы работаете, донести ему ваши принципы и т.д.
Если уж у двух дизайнеров, у вас и у меня, такие разные взгляды на дизайн как профессию, то чего говорить о заказчике, который вообще впервые столкнулся с дизайном?

"Психотерапевт поймет клиента, предложит решения, но вряд ли будет действовать вопреки своему профессиональному кодексу не так ли?"
Предварительно уведомив клиента о наличии этого кодекса. А не когда в последнюю секунду клиент вдруг узнаёт, что у дизайнера есть еще и кодесы, и ему надо соответствовать.

"На счет профессионального сообщества. Оно существует, работает и отвечает за свою профессию, контролируя участников процесса. В основном за рубежом.
У нас такого нет, система ответственности отсутствует."
Вы можете поставить клиента в какие-то рамки по оплате, срокам, ТЗ, в договоре. И этого достаточно.
Выдумывать какое-то сообщество, которое кого-то будет судить - это то же самое, что я вас начну судить за то, какую вы музыку слушаете.

"А пока ее нет, включаем собственный контроль за своими же действиями."
Ни одна система не может объективно анализировать сама себя.
0
Зондер
Зондер
т.е, дизайнер не знает, что существует кодекс дизайнера? ))
Поздравляю, он есть!

Я не против темных дверей. Я против того, что меня выбирали (оказывается), что в каком-то моем проекте увидели темные двери. Чувствуете разницу? А на первой (второй, третьей и окончательной встрече перед началом работ об этом и речи не было). С чего бы мне предлагать белые двери, если я знаю об обратном?

Другое дело, когда есть установка, что не нужно синего. Маме не нравится. Вот тогда пускаем по-полной. Потому, что сыну и даже маленькому, и папе тоже, синий нравится. Потому, что мама в некотором смысле помешана на серо-коричневых оттенках. Призываем на помощь папу и детей и воюем с мамой.

То что мы разные дизайнеры говорит о том, что имеем разные подходы. Мой подход не родился изначально. И мне приходилось угождать клиентам. Но в итоге прихожу к выводу, что уважать клиента нужно, но только не посредством собственно принижения. Должна быть грань компромисса.
0
In-design
In-design
"т.е, дизайнер не знает, что существует кодекс дизайнера? ))"
меня дизайн интересует, а не рюшечки и кодексы. Ну и насколько я понимаю, юр.силы этот кодекс не имеет, следовательно толку от него как от козла молока.

"Я не против темных дверей. Я против того, что меня выбирали (оказывается), что в каком-то моем проекте увидели темные двери. Чувствуете разницу? А на первой (второй, третьей и окончательной встрече перед началом работ об этом и речи не было). С чего бы мне предлагать белые двери, если я знаю об обратном?"
Я вам сразу скажу, что белые двери (как и стеклянные и зеркальные) надо обговаривать заранее, тк пачкаются.
Ну а почему вы не спросили изначально "почему вы выбрали именно меня?". Это же в принципе первый вопрос клиенту должен быть.

"Призываем на помощь папу и детей и воюем с мамой."
Воюйте. Но договариваться проще.

"И мне приходилось угождать клиентам."
какие-то у вас комплексы и воспалённое самолюбие напополам с эгоцентризмом. Все вас хотят унизить, заставить подчиняться, заставить им угождать.
Единственная свобода, которая действительно нужна дизайнеру - это свобода встать и уйти, когда понимаешь, что теряешь время на клиента, которому не сможешь помочь.

Ладно, давайте закроем тему. Напишите ответ, если хотите, но пожалуйста не продолжайте дискуссию. Честно устал гонять из пустого в порожнее. Против статьи имею только то, что написана она таким образом, что новички, прочитавшие её, сразу решат "я дизайнер, я профи, я диктую" и начнут воротить всякое, тем самым позоря профессию.
0
Зондер
Зондер
Новички, прочитавшие статью, по крайней мере должны получить опыт в работе с квалифицированным специалистом, чтобы добиваться тех же позиций, на которых основывает свою деятельность гуру. Так откуда тогда взяться непрофессионализму?

Но это другая, не менее душещипательная тема. Возможно скоро, на всех экранах...

Благодарю за возможность подискутировать.

Кстати, в нормальной системе, профессионал, нарушающий кодекс профессионала, лишается права заниматься профессиональной деятельностью. Адвокат, нарушающий этику, лишается права тем же профессиональным сообществом, которое обеспечило его этим правом.
Дизайнер - лишается права работы приостановкой лицензии.
+1
In-design
In-design
Дизайнерская деятельность не лицензируется и не подпадает под СРО, т.к. не затрагивает никаких жизненноважных аспектов человеческой жизнедеятельности.
0
Зондер
Зондер
Да мало ли что у нас не затрагивает.
+1
In-design
In-design
Невозможно это лицензировать, обсуждали уже в теме про демпинг. Нельзя лицензировать расстановку мебели и подбор обоев, плитки. Можно лицензировать только право называться "дизайнером интерьеров", как в США в НЕКОТОРЫХ штатах, но это легко обходится - русский язык богат и могуч.
+1
Legion-236
Legion-236
пишу ради прикола... интересно как будет текст теперь читаем))))
0
werbaq
werbaq
Я ваша фанатка))))
+3
shizgara
shizgara
Кто-кто, а этот человек проработал больше стажа каждого из нас на этом сайте. Таки прислушайтесь.
+6
In-design
In-design
Стаж - не показатель успешности и адекватного восприятия. Одно цитирование Джобса, имхо, говорит о поверхностности.
И сколько стаж? И в дизайне ли именно интерьеров, и сколько стаж работы "от замера до реализации"? Где можно посмотреть портфолио работ?
ЗЫ. Не пытаюсь никого принизить, реально интересно что сделал человек, который высказывает такие мнения.
+1
Зондер
Зондер
А при каких условиях можно иметь право на свое мнение?
0
In-design
In-design
А где я написал, что вы имеете право его иметь только при каких-то условиях? О_о
Shizgara сказал, что автор имеет огромный опыт, я поинтересовался какой именно, только и всего.
+3
SamoreZ
SamoreZ
как только дизайнеры начнут работать за идею, а не за бабки, тогда все, что написано в статейке будет справедливым.
+2
Legion-236
Legion-236
они все работают за идею: "заработать бабла". Разница лишь в том, что кто то это осознаёт, а кто то витает в облаках.
+3
shizgara
shizgara
Ключевое слово "они все". Тоесть, я так понял вы занимаетесь визом и работаете исключительно за идею? и бабло вам не нужно? Так, к слову, "они все" дают вам работать и зарабатывать.
+4
Legion-236
Legion-236
ты меня или не понял или отказываешься понимать. У дизайна одна идея: ДЕНЬГИ. Кто знает когда зародился этот вид ремесла, и какие цели преследует?..Наверное нет сомнений, что современное буржуазное общество имеет великую ценность под названием капитал. Капиталисты нам принесли это профессию... Нам прививают привычки буржуазного общества как потребителей... дизайн даже нужен мясу... зачем? Ради какой идеи?
p.s.: Я не работаю визом.
0
In-design
In-design
Золотые слова.
+4
tkozodaev
tkozodaev
спасибо. жизнеутверждающе. а то иногода думаешь что все. дизайн никому не нужен.
+9
КлараЗахаровна
Сергей, молодец. что высказался! Многие конечно не поймут, но к тому, что ты говоришь, приходится стремится сначала теряя проекты (котрые попросту были шабашками типа: "я на поводке у зака"), а потом уже, научившись говорить "нет", идешь дальше, с трудом, но не неся бесполезного груза.
0
AzatHai
AzatHai
в таком случае, никому дизайн не нужен)) за всю историю не мешали работать, только в двух случаях
0
Ardecus
Ardecus
Классные мысли изложены! Про предпочтения заказчика мне кажется, что обычный клиент (таких большинство) скажет мне бежевенькое с коричневеньким.))) таких клиентов не стоит слушать даже, выслушать можно и сделать то что подходило бы им с нашей смелой рукой дизайнера/архитектора, это касается и цвета и мебели да всего... Только так рождаются изысканные не соседапохожие интерьеры.)))
+16
In-design
In-design
Мысли отличные. Вызываешь сантехника, а он вместо починки стояка убирает ванну и ставит душевую со словами "нечего в ванной лежать, быстро в душик сходил и хорошо!", отдал машину в сервис, а они вместо проверки тормозов зафигачили пластиковый обвес, неонку по периметру, и саб на весь багажник, "зато модно", говорят, "будешь модным парнем". Идёшь в ресторан, а тебе вместо стейка приносят суши "суши - это вкусно, японская еда нынче в моде, зато не как у всех!". Идёшь потом по улице и думаешь "а где я? я-то где? я знаю чего хочу, я плачу деньги, а мне впаривают то, что мне не нужно. и вокруг профи, и все мне рассказывают как мне жить, чего мне есть, как на горшок ходить".
0
татьяна2013
татьяна2013
5+!
0
Зондер
Зондер
бывает.
Клиент просит кабинет, а мы чего-то тупим, не делаем. Потому, что есть подозрение.
И только когда жена беременеет вторым ребенком, выдаем детскую.
Или когда клиент хочет задвинуть косметический столик жены абы куда, начинаю диктат: столик стоять будет здесь и только здесь. А на вопрос, почему так безапеляционно, ответ, что мне платят за мое мнение, а не за его, клиента мнение. Ведь как-то надо его заставить любить жену, не так ли?)) Тем более, что он соглашается.
Пройдись по объектам фирмы КРОСТ (к примеру, жк Эдальго). Вот уж где диктат. Тебе не нравится дверь с травкой, цветочками или ракушками? Можешь не покупать квартиру, проходить мимо. Но если купишь, поменять не сможешь, иначе съедешь
0
In-design
In-design
Подробнее про Эдальго, пожалуйста. Не нашёл фоток квартир и дверей с ракушками. К тому же не представляю себе юридическое обоснование выселения из своей собственности из-за замененных дверей. У нас даже за долги не выселяют. Штраф, возможно, могут наложить, и то вряд ли.
0
Зондер
Зондер
набираем КРОСТ ЭДАЛЬГО, Смотрим "интерьеры". Вуаля!http://www.krost-realty.ru/living/edalgo/interiors/ 
По условия покупки квартир клиент не имеет права вмешиваться в дизайн интерьера мест общего пользования. Со слов моего клиента - договор запрещает это достаточно серьезно.
Дизайнер голландец. Это многое объясняет.

Выдержка с офсайта:
"КРОСТ сотрудничает с настоящими звездами европейской архитектуры и дизайна. Среди партнеров Концерна: Данте Оскар Бенини, Рем Кулхаас, Рикардо Бофилл, Эрнст-Ульрих Тильманс, Александр Овер, Поль де Вромм, Марио Арлати, Эмануэле Бортолотти и другие. Совместные проекты приобретают международный статус и объединяют самые актуальные тренды урбанистики"
+1
In-design
In-design
Спорный вопрос. Насколько я помню, входная дверь+проём являются собственностью хозяина жилплощади. Т.е. написать в договоре они могут что угодно, но любой суд признает эти позиции неправомерными и анулирует их. Частный договор не имеет приоритета над федеральными законами. В реальности всё строго наоборот - частные договоры обязаны быть в рамках законов РФ. Это то же самое, что вы подпишите договор о добровольной передаче себя в рабство заказчику - этот договор не будет стоить и бумаги, на которой его написали, т.к. противоречит конституции.

"Дизайнер голландец. Это многое объясняет."
Дизайнер-то тут причём? Это же Крост такие условия пытается ставить, а не дизайнер.
0
Зондер
Зондер
За что купил, за то и продаю. Можете задать этот вопрос компании. Полагаю, там не откажут в информации.

Думаю, что решение зарубежного архитектора или дизайнера нашло вариант защиты от местной практики "стеклить балконы".
0
In-design
In-design
К вам претензий никаких, я о действиях застройщика рассуждаю.
Компания такие вопросы не решает. В договоре можно что угодно написать и с умным видом говорить "наши юристы...". Решает суд.
Балконы - да. Изменение фасада здания подписывается в архитектуре. Однако учитывая наши климатические нормы, для балкона должен существовать зимний вариант остекления.
+1
Sanfoura
Sanfoura
крик души, спасибо за статью
+3
cactusss
cactusss
толково и познавательно...... спасибо за схожие мысли и понятия )
+9
Lamfadel
Lamfadel
Прямо в точку! У меня сейчас как раз "борьба" с клиентом... Заказчик не знает что хочет, хочет только подешевле что бы получилось и не как у всех. А подешевле - получается не дом, а сарай как у 90%, как ни крути! Изматывают практически ежедневные перепалки, что хорошо будет смотреться, а что плохо! Ну не понимает заказчик, что желаемые планировки, существующая конфигурация фундамента, тот единственный вид кровли, которую умеет делать "его кровельщик", которому он доверяет никогда не составят гармоничной композиции! И что? Спроектировать сарай, что бы клиент остался доволен, а проект спрятать в самую дальнюю папочку и забыть? Ну уж нет!

Замечательную фразу уникальнейшего человека привел на этот счет Chen! И есть еще одна, талантливейшего архитектора: "...архитектура – это не обслуживающая дисциплина. Это дисциплина формирующая!" /Заха Хадид/
Но эти фразы никогда не вдохновят "помощников в ремонте"... и они всячески будут доказывать, что дизайнер - это холуй, который должен смотреть в рот заказчику и с трепетом раскрашивать в шоколадный цвет очередную загогулину и примерять очередную глянцевую пленочку на потолок...

Я что, прислуга, которая рисует по трафарету клиента? Нет! Это клиент должен испытывать гордость и благоговение, что обратился ко мне и я ему делаю прекрасные вещи! Это он будет с трепетом слушать мои мысли по его будущим интерьерам и привыкать к новой жизни и к новым походам на горшок :)!Я потеряю таким образом много клиентов. Да! Но правильно сказал Chen - это клиенты которым не нужен дизайнер. А я выбрал профессию дизайнера и буду всеми силами стараться делать именно дизайн со всеми модными европейскими тенденциями и современными технологиями!
0
Quasar
Quasar
Комментарий удален
+1
Start
Start
Всеми конечностями поддерживаю! Думаю что дизайнерам нужно бороться за это, даже если это может уменьшить доход, потому что то что сейчас произошло-вина нас же самих, нам и расхлебывать.
-7
akkoxe
akkoxe
Кину свои 5 копеек.
Не так давно я занимался инженеркой, проектировал различные приблуды, типа кенгурятников на джипы, качелек-скамеек в частные дворики, различных стрелялок и леталок и тд.
Так вот, у инженеров слово "дизайнер" - ругательство и оскорбление похлеще "идиота" или "дурака". Так они обзывают себеподобных людей, которые ничего не умеют делать но думают что умеют. (не путать с дизайнерами в других сферах, таких как полиграфия и т.д. там не те дизайнеры).
Дизайнер в следствии своего супервкуса и видения положения впаривает заказчику красивую картинку, которая: 1. не будет никогда выглядеть так как на картинке. 2. не поддается физическому описанию. 3. што ето вабще таке, и зачем сбоку бантик?!
Пример, чтоб было понятно о чем я. Видели танк? На картинке хоть раз. Или истребитель? Красивый? Да все танки всех наций красивые. Даже квадратный тигр и тот красивый, не говоря уже о Т90 и тд. А теперь посмотрите на автомобили, да от некоторых глаза косить начинают! Первое было выполнено дизайнером в точности с пожеланиями заказчика (Да, главный коснтруктор, или главный инженер проекта это дизайнер больше чем инженер, он придумывает концепт, но с пониманием дела). А заказчик - это то где это будет применяться. Для танка это война, или полигон. И он полностью удовлетворяет требования войны к себе.
А теперь автомобили. Ужас. Китайцы, штампующие по 20 моделей мутантов в год, наш автопром. приехали... дизайнеры...
Так же и в дизайне интерьера. Делал виз для одного дизайнера, у него розетки были над раковиной. На вопрос "нахрена, если вот же есть рядом еще розетка" он сказал "а для симметрии, красиво". А то что она там 1. нафиг не нужна, потому что рядом в метре есть еще одна, что нужно ставить УЗО, и гемороится с этой розеткой, и что заказчик будет переплачивать за все это при ремонте. Хотя розетка есть в том месте. в метре справа.
Или еще. Мойка для посуды в маленькой кухне врезана в большой подоконник - столешницу. Подоконник столешница - оличное решение. А кто нибудь когда нибудь мыл ложку? Ха! что за вопрос?! все мыли ложку. все знают что будет если подставить ложку углублением под струю? думаю все. и где это будет? не на плитке, в уголку, по которой все стечет обратно в мойку, а на стеклопакете. А если окно отрыто так вообще всю раму зальет. Красиво - думаю да. Нужно? юзабельно? эргономично? а вы сами попробуйте =)
Не. я не спорю. есть люди которые покупают кросы на шнурках, никогда их не расшнуровывают и шнурки заправляют внутрь, под язычок. Но нафига? если можно купить кросы на резиновой шнуровке, и ничего внутри давить в свод не будет =)
Или рассмотрим дизайн интерьера гостинной:
На стене плазма, как положено, под ней тумбочка с различными иксбоксами и прочей фигней. по бокам стереосистема, отлично, окно слева от плазмы. расположение окна такое что вечером солнце светит так, что в экране нифига, кроме блика, не видно. утром же, когда все норм, телек как правило люди не смотрят. зато на рендере красиво выглядит. юзабилити? эргономичность? не, нафиг! ДИЗАЙН! КРАСОТА! оливковые роллеты, все ок. какие то побеги пластикового бамбука, полочки под красивые чашечки (нафига, не знаю, пылесборник, выкинул такое из своего дома, но мы сейчас не о бо мне, а о заказчике, если ему нравится всякий декор, дадим ему его, красиво смотрится). вообщем пока все ок. идем дальше. Диван. Бежевобелый диван из кожи молодого дерьмонтина, стоит в центре комнаты, подлокотники большие, мягкие, сама сидушка тоже мягкая, ну все знают такие диваны, направлен к телеку. на диван нареканий нет. отличный диван. НО. перед ним стоит журнальный столик. высотой сантиметров 30. в метре от него. и теперь внимание! я пришел не в кинотеатр, я у себя дома, пришел посмотреть телек с женой или друзяками. с чашкой чая, тортиком, печеньками, и тд. уселись мы знач на этот диван, дальше что? во первых когда один шевелится - все остальные проливают чай. потому что он такой мягкий что как надувной матрас. во вторых - зачесалось у меня что то - куда поставить чашку? рядом на быльце? не. оно мягкое полукруглое, белое (чашка часто внизу мокрая у людей, в чае). на столик? он в метре впереди. 30 см высотой. до него дотянутся - вставать. шевелится. см. пункт 1. шоколадку положить? куда? себе на коленки?. и да. в одной руке чашка, во второй тарелка с тортиком, а есть какой? третьей? да в кинотеатре блин удобней! там можно поставить на голову соседу впереди!
Поэтому если дизайнер думает что он творческая личность, и что его виденье бесценно - пускай разрабатывает айдентику и мультики. А то чем пользуются люди пускай придумывают не дизайнеры, а обычные, низменные, инженеры и строители, да и среднестатистический заказчик лучше знает как он пьет чай чем любой дизайнер. и прекрасно знает куда лучше поставить столик. А за дизайнером пускай остается только цветовое оформление и выбор текстуры штор =)
+3
In-design
In-design
Столешница заодно с подоконником у мойки перед окном непонятно чем не угодила. Так или иначе перед мойкой будет глянцевая поверхность, на которую будут падать брызги от мытья ложки или вилки, всё равно это всё вытирать надо, если человек не научился мыть посуду так, чтобы брызги не летели. Так лучше пусть столешница быдет монолитная, чем появится еще куча изгибов - подоконник отдельный и т.д. Плюс в единую столешницу удобно встраивать решетку, чтобы тёплый воздух от радиатора шёл наверх и грел окно в холодные времена.
Про диван тоже загнул. Я тут приникул какой же диван нужен такому заядлому чаеману. Значит, это коричневый пятнистый диван, чтобы новых пятен было незаметно, слева-справа от каждого посадочного места должна быть жёсткая деревянная поферхность шириной от 20 см. Примерно так:http://i56.fastpic.ru/big/2014/0502/b5/cdc845a5237009f5959ae1b5505467b5.jpg 
Кстати, есть отличные "30 сантиметровые" столы для любителей почавкать на диване, например -http://lifemebel.ru/catalog/stoly/dlya_komnat/zhurnalnye/model/zhurnalnyy_stol_j030_belyy_lak/ 
-1
akkoxe
akkoxe
Представьте такой стол в комнате с бамбуком и оливковыми шторами. А умывальник. Видим умывальник. За ним решетка, за ним еще столешница, за ним окно(решетка там была предусмотрена. не по всей длине, правда). Вы как моете посуду? Опускаете тарелочку низко низко в раковину, открываете немного воду, и аккуратненько тряпочкой елозите? Сомневаюсь. Скорей всего как все люди. Сполоснули тарелку, прошлись пару раз тряпкой, открыв кран на полную (смеситель там по принципу "вкл/выкл"), и поставили рядышком я сушилку для посуды.(Ах да. Еще сушилка. Она была в другой стороне кухни.) если уж сильно набрызгали, прошлись тряпкой той же что и посуду мыли по раковине и стенке, и пошли дальше своими делами заниматься. А теперь - у вас не стенка, а окно. От тряпки на нем что? Да, разводы. А чашку сколько раз вы в день моете? Ну в среднем человек это делает 3-7 раз за день. И из 5ти раз хоть раз да струя ударится об выпуклый бок чашки. И, не пренебрегая законами физики, где окажется? Правильно. У вас на толстовке или на окне. Ну хорошо. Допустим вы очень аккуратный и у вас такого не случается. Это я по себе сужу. Но я живу в квартире с еще двумя людьми, из которых кто то да точно так сделает. Нужно как минимум держать ручного мистера мускула для такой кухни. Это я рассматриваю нас не как дизайнеров, а как заказчиков. Я не говорю о том что нельзя так делать. Я говорю о том что перед тем как предлагать заказчику что то, "основываясь на своем безупречном вкусе" дизайнер должен сначала подумать. А вообще есть ли в этом смысл? И будет ли удобно и практично этим пользоваться 10 лет. Все таки дизайнер делает работу для заказчика или для своего портфолио чтоб потешить свое самомнение. К сожалению чаще второе.... Это как дукатти с десмодромной системой газораспределения и сухим сцеплением на дорогах общего пользования. Ведро с гвоздями, зато как круто.
+1
In-design
In-design
Открываем воду, регулируем холодную-горячую чтоб приятно было рукам. В одну руку берем ложечку, в другую мочалочку мыльную, натираем ложечку мочалочкой, моем её от остатков пищи. Потом опускаем ложечку по-глубже в раковину, поворачиваем её параллельно струе воды, чтобы отражённая от ложки струя и брызги били о стенки мойки. Воаля! Всегда так мою. Чашки еще проще - сначала мочалочкой натираю с пеной, потом набираю в кружку воды и ополаскиваю, выливаю набираю, ополаскиваю, выливаю. И всё. Всю жизнь так мою, т.к. по мне даже столешницу вытирать - уже лишние действия, поэтому проще аккуратнее мыть. Ну а толстовку вашу вообще никто тогда не спасёт, если вы не научитесь быть аккуратным, и вам придётся каждый раз переодеваться после каждой кружки чая. Не проще ли не спешить и аккуратно мыть, чем вымывать потом всё вокруг?
Смеситель вкл/выкл - косяк, согласен. А вот разводы, уж извините, они везде и всегда, что на стекле, что на фартуке.
Вообще, это всё сугубо индивидуально. Диз должен знать все минусы-плюсы и советоваться с заказчиком заранее. А насколько аккуратно кто моет посуду, и что важнее - кристальная чистота или красота - это уже решать заказчику. Но дизайнер должен спросить и объяснять
Вот я лично всегда предпочитаю красоту. Неудобства я могу терпеть, красивые решения меня вдохновляют и настроение поднимают, а некрасивые как раз наоборот, заставили постоянно ходить, смотреть на эту мойку и думать "господи! что ж ты такая уродливая в углу стоишь, почему я тебя у окна не сделал?!". Ну, это если бы я себе делал интерьер.

Да и в принципе, не все помешаны на чистоте, далеко не все. Я видел дорогие интерьеры, в которых грязная посуда повсюду на кухне, крошки везде и т.д. И эти разводы на стекле ли, или на фартуке, ну уже никак погоды не сделают.
+8
pieta
pieta
Вы несколько однобоко рассуждаете, не применительно к конкретной ситуации. Вы визуализатором были на этом проекте, осуждаете дизайнера за мойку у окна заподлицо с подоконником?..
Вы не рассматриваете, что заказчики - все разные, и что одному удобно, другому - мучения и ад. Почему Вы считаете, что дизайнер, оборудовавший мойку таким образом, ни рассказал сначала все плюсы/минусы заказчику?
Может же быть следующий вариант: семья, в которой посуду моет преимущественно хозяйка, рядом с мойкой - посудомойка, в мойке разве что пару тарелок сполоснуть. А за окном открывается красивый вид, и гораздо приятнее эти тарелочки споласкивать глядя в окно, а не в стену с фартуком. И - честно - не представляю, как надо мыть посуду, чтобы каждый день заливать стекло окна и всё вокруг. Пойду поэкспериментирую, что ли.
И практически на каждый подобный случай можно привести свой аргумент. В каких-то семьях не принято есть в гостиной перед ТВ - такой вот режим питания, без перекусов, зачем им высокий кофейный столик или обеденный стол у дивана?
Да, бывают дизайнеры, которые устраивают шкафы в венткоробах, сносят несущие и чёрти-чё творят без стеснения, но что-то Вы слишком всех обобщили. Особенно мило прозвучало "дизайнер=идиот" в инженерной среде .) Дизайнеры такие, да, и плевать, что на вышке нас учат дольше, чем инженеров.

По теме поста: конечно, нужно прививать заказчику хороший вкус, и есть моменты, на которые можно согласиться только при полном невежестве или совершенном безденежье. И "дизайнер уйдёт, а заказчику потом в этом жить" - никак не оправдание лажи и халтуры под дудку зака, но и забывать об этом, вполне таком весомом факте, не стоит. Не каждому заказчику захочется жить в идеальном (по меркам диз.сообщества) интерьере.
Хотя мне почему-то показалось, что в статье говорится именно о конструктивных решениях, решении пространства в первую очередь, а не о декоративных примочках и уступках в мелочах - в таком случае да, разделяю мнение.
0
akkoxe
akkoxe
Насчет вышки смешно. Если доктора учат 7 лет то это еще не значит что его можно к себе подпускать.
Некоторые люди учатся вообще в гараже и никогда не видели ВУЗа, как мой батя например, и могут по звуку из мобильника определить что в движке сломалось, или с помощью лома и какой то матери собрать мотоцикл из бензопилы и детской коляски в пустыне(вернее из старого ситроена). Давно всем известно что ВУЗ дает абстрактные знания которые забивают наши головы бесполезными фактами, и дают нам иллюзию того что мы умные и что то знаем. А реально полезных навыков за 2 недели практики приобретается больше чем за все 6 лет обучения. Учится и уметь это разные вещи.
Я полностью согласен с тем что есть дизайнеры "продвинутые", как говорил мой препод(суперумный дядька) - грамотный и правильный дизайн - это понятные и удобные решения. Посмотрите на деревья, все логично, снизу ветки толстые, сверху тонкие, не наоборот. Потому и стоит, а теперь посмотрите на пирамиды. Все то же самое. Дизайнер - это человек, в первую очередь понимающий природу, и умеющий применять ее наработки в своих проектах.
Известно что 90% людей невежественны. И 10% людей диктуют им вкус. Воспитывают "неподготовленных". Только как правило эти 10% "№%@арасы", которых часто крутят по телеку. Вот и получается непонятно что на улицах. А действительно крутые дизайнеры как правило делают вещи для "избранных". Они не воспитывают у них вкус, они делают просто идеальные вещи, которые не нуждаются в каком то "особом" вкусе или понимании прекрасного.
Посмотрите на MV Agusta Rivale или на MV Agusta Brutale или yamaha V-max, даже человек вообще далекий от мототемы сразу определит что это нечто особенное и шикарное. Даже взять всем известную lamborghini, с одной стороны коробка на колесах, но почему то шикарная. Вот что то в ней есть. Что то что цепляет. Вот он - настоящий дизайн. А не "желтый порш каен". Вроде и и порш, но как то... lamborghini никогда не покрасит свой автомобиль цвет, который ему не подходит. Вот он - дизайн. А остальное, это так "дизайнеры".
А насчет мойки. Еще раз. Я не говорю что мойка на подоконник не ставится. Но если ставить мойку на подоконник то блин хотя бы шкаф-сушилку для посуды поставить где то поближе, а не в трех метрах за спиной. Что б заказчик сбрасывал вес передвигаясь челночным бегом от мойки к сушке? Или для чего это сделано? Настоящий дизайнер это в первую очередь грамотный, логически мыслящий человек. Во вторую - инженер с поверхностными знаниями кучи вещей, начиная от того как режется плитка и заканчивая тем на сколько расходятся стены в доме через 10 лет, и только уже потом дизайнер, со знанием цветов, света, стилей и прочего. В противном же случае такой дизайнер смахивает на ребенка который нашел фломастер и пошел обои раскрашивать.
+4
pieta
pieta
Количество лет обучения, конечно, не определяет профессионализм конкретного специалиста. Но срок обучения определяется в первую очередь количеством выдаваемых знаний и практических курсов. Если врач учится 8 лет, то это значит, что он получает значительно больше теоретических (а потом и практических, после 6 лет академии) знаний, чем инженер с 5 летним сроком обучения. Если, конечно, вообще допустить такое сравнение.
Да, многое зависит от программы, конкретного вуза и, главным образом, от самого обучающегося. Но мы говорили не об этом – я сказала это применительно к тому, что странно в отдельной среде называть «идиотами» и «дураками» людей другой профессии, подобные обобщения меня всегда веселят. Если бы дизайнеры (и декораторы) были бы так не нужны и все поголовно некомпетентны, как утверждаете Вы – они б давно уже на рынке повымирали бы, оставив свою нишу на растерзание инженерам и прорабам с их, порой столь неподражаемым, видением прекрасного.
Изначально Вы высказывались против мойки у окна и низкого журнального столика – я привела пример, когда эти приёмы были бы уместны.
Про мойку удалённую от сушилки – соглашусь, это определённо косяк дизайнера, который вряд ли чем-то оправдаешь.
Но с Вашей стороны как минимум неэтично осуждать публично решения Ваших предыдущих (или текущих) работодателей, не касающиеся непосредственно Ваших обязанностей.
Эргономика, знание рынка, понимание сути процессов на стройке, пространственное мышление – это основа дизайна, в этом с Вами тоже согласна. Но профессионалами с мировым именем (да и просто очень хорошими специалистами) не рождаются, и, как правило, не становятся в первые 5-10 лет карьеры. Заха Хадид, например, когда стала действительно известной? Лет в 50 или немногим раньше.

И, да – очень хотелось бы посмотреть на архитектора, который не учился на вышке (бесполезно же, никаких знаний) 6 лет, а начал самостоятельно проектировать после 2х недель практики, которые, без сомнения, дадут ему гораздо больше, как Вы сказали ))
Всё-таки есть профессии, в которых теория и практика – неотделимые друг от друга понятия, и, чтобы начать практиковаться, пусть даже «на кошках», ученик должен «скушать» много-много теории.
+1
akkoxe
akkoxe
О, а насчет этого "Если бы дизайнеры (и декораторы) были бы так не нужны и все поголовно некомпетентны, как утверждаете Вы – они б давно уже на рынке повымирали бы, оставив свою нишу на растерзание инженерам и прорабам с их, порой столь неподражаемым, видением прекрасного." есть у меня интересная история из личного опыта. Может интересно будет послушать. Искал я как то работу, ну и создал резюме, да так, чтоб и не показаться идиотом и в то же время правильно себя описать. Ну как назвать одном словом то, чем я занимаюсь. Вроде тут и модельер, и визуализатор, но я бывает и сам придумываю полностью 3д модели, такие как оружие для игр, например, начиная с эскизиков на бумажке. И окрестил я себя 3D Художником. Ну не 3D дизайнер же. Дизайнер он как бы совсем другим занимается. да и 3д дизайнер, что за бред. тоесть в 3д это дизайнер, а в 2д уже не дизайнер, или как? И что же вы думаете? Я получил 3 отказа от потенциальных работодателей только потому что я художник, а нужен им дизайнер, (да, так и сказали, "мы ищем дизайнера, а не художника") который будет создавать дизайн 3д моделей. (какой дизайн, им нужно табуретки да тумбочки моделить и рендерить по чертежам).
Это я к чему. А к тому что каждый человек, нарисовавший фломастером на стене квадрат мнит себя дизайнером. Хотя по факту даже образования такого не имеет. Я тоже когда поступал - поступал на дизайнера. Потом передумал и пошел туда где больше интересных плюшек(полезных в хозяйстве навыков). Дизайнер - это отличная и интересная профессия. Только возвращаясь к первому посту, хочется вспомнить статью на небезизвестном ресурсе:http://lurkmore.to/95 
Нужно четко различать где дизайн, где прекрасное, и где имеет место быть "вкус" и "виденье", а где уже наступает темный лес с нудными инженерами. Потому что декоратор это дизайнер. И инженеры и прорабы(хоть я и вместе их написал, но прошу не ровнять их, инженер это дизайнер который придумывает исходя из юзабилити и ресурсозатратности, а не красоты, а тот инженер о котором вы подумали это как тот дизайнер о котором я писал) счастливы сделать на своем объекте что то классное, красивое, запоминающееся, и таких дизайнеров любит и с радостью с ними советуется. Но когда приходит другой дизайнер, и лезет куда не нужно (например, указывает, какой ширины должны быть порталы, или какой толщины стенка(это вообще клинический случай) или, в мягком случае, розетку цепляет над мойкой "для красоты", как я писал выше) то такой дизайнер, это не дизайнер, это строительный мусор. И обращаясь к статье на лукоморье. Если такой "дизайнер" прочитает статью ТопикСтартера, то его будет еще сложнее убедить в том что он "не верблюд". Что потом выльется в денюжку заказчику, кучу согласовалок, растянутые сроки и отвалившуюся штукатурку через 3 года. Только потому что он ставит вытяжку в полтора раза меньше чем нужна там по нормам (привет дизайнеру, который рисовал квартиру моей тете, у которой он благополучно "воспитал вкус" и она пошла у него на поводу, вместо того чтоб послать).
Дизайнер - это отличная профессия. И, безусловно, без декораторов, иллюстраторов и тд этот мир бы был скучнее. Но у каждого должно быть свое место. Инженеры и прорабы никогда не вмешиваются в дизайн, до тех пор пока дизайн не вмешивается в нормы. А норм ох как много напридумывали.
+1
pieta
pieta
Думаю, по Вашему резюме были такие отклики потому, что в отделе кадров редко сидят специалисты, разбирающиеся в 3D. И для них понятия «художник» и «дизайнер» сильно различаются – первый пишет картинки, второй создаёт среду. И с приставкой 3D, видать, воспринимается всё точно так же))) Им сказали боссы – нужен диз, они его и ищут)
Мы с Вами, наверное, просто немного разные понятия имеем в виду. Тот человек, которого Вы называете дизайнером – скорее декоратор, он может текстиль подобрать, обои поклеить и проч., но где располагаются розетки он решать не должен. Такая профессия тоже есть, почему нет.
А вот те, кого Вы называете инженерами-дизайнерами – скорее, архитекторы-дизайнеры с соответствующим образованиям: тут и розетки, и решение пространства, и основные технические моменты, и проч.
Просто, на самом деле, не представляю дизайнера-инженера. Допускаю, что такие уникумы встречаются: могут и сеть в квартире просчитать досконально, и очень сложные узлы начертить, и мебель не в эскизах, а в подробностях спроектировать, и плитку положить, и шторы к обойкам подобрать. Но, думаю, это слишком сложно – я всё-таки за разделение труда: даже архитектор не будет подробно рассчитывать нагрузку на перекрытия, когда есть конструктор.
А про «инженеры и прорабы никогда не вмешиваются в дизайн» - Ваши бы слова да некоторым прорабам в уши!)))) Чуть не уследишь – уже пытаются что-то своё наваять.
+1
shizgara
shizgara
Тоже возмутила столешница с подоконником. С наличием посудомойки, мне честно говоря, даже вподляк кружку вымыть в раковине. Служит только для споласкивания фруктов и естественной разморозки мяса. Да и вообще все случаи притянуты "за уши". Столик журнальный, потому что журнальный а не кофейный, есть спецовые приставки для диванов для кружек итд.
+3
VDream
VDream
Chen (кстати, случайно набрал ник в русской раскладке - забавно)))) - поддерживаю полностью, хотя по комментам видно, что люди здесь делятся на две категории: кто понимает, что Chen имел ввиду и те, кто, возможно в силу недостатка опыта, или уверенности в себе, проповедуют жизнь под крылышком более "сильного" (барина с деньгами, всемогущего и всезнающего Инженера и т. д.). Безусловно, каждый имеет на это все права, но жизнь показывает, что со временем, вторые перейдут в первую категорию, либо сменят сферу деятельности...
+1
Зондер
Зондер
тоже был удивлен, возмущен и даже обижен. И ник менял, но друзьям был милее именно этот. Друзья важнее.

)))
+4
Sir-N
Sir-N
Прочла...и подумала- Интересно почитать полемику стилистов или практологов, или....т.д.....

Каждый выбрал свою профессию самостоятельно, особенно такую творческую как архитектура или дизайн интерьера.
Да действительно "на вкус и цвет товарища нет". Если Зак пришел именно к Тебе, он выбрал именно Тебя по каким то критериям и готов платить деньги- то это уже признание вашего вкуса и профессионализма. И теперь Твоя задача именно найти контакт и понимание чего именно Он хочет. Почти как у психолога и сделать его "товарищем" в работе.
Покупая авто или любую дорогую вещь -все требуют гарантий, просматривают, "щюпают"....
А наша работа в итоге требует вложения денег Зака значительно больших- я бы даже сказала одни из самых дорогих!.Все это на стадии разработки концепции или проекта для многих Заков- чисто виртуальная часть и не каждому дано это представить. Поэтому на мой взгляд- уважать заказчика, сделать максимум профессионально (т.к. ...) и Терпения .
Тут нет слуг- это работа такая - не простая...)))
+3
MaX1Mu5
MaX1Mu5
Вот не пойму зачем такие темы создавать? Пока дочитал до половины всех коментов, настроение упало, ВЫ посмотрите на себя!!! доказываете что-то один другому! А ну да шас все скажут как Chen сказал про "право" иметь свое мнение! Да имей но зачем его навязывать другим? Вы скажете "не навязываю", да как только Вы что то напишете и кто-то это прочитает уже навяжете какой то новичок прочитает и скажет "О мудрые слова!!!" А чего тут мудрого? про свою историю жизни с заком рассказали? Кому это интересно? Новичкам? чтоб на те же грабли не наступали? Да не надо, пока сам не пройдет половины этого пути Ваши слова не помогут!
Лучше бы какой нить урок о чем написали или пошли научились мыть посуду правильно а не как все моют как говорили тут или книгу о том как вести бизнес или в кино сходите, так нет нада сесть и написать о том как все заки меня обижают, рррррр, и всех дизайнеров уже унизили и они куда то катятся по неопределенной чьей то вине!
А да вы говорите работа не простая? А где работа простая? Кто знает простую работу?
+3
Legion-236
Legion-236
наверное парикмахер тоже может написать нечто подобное, мол ко мне пришли, я специалист, так что терпи клиент. Шас я включу своё творчество... Но мне как клиенту по нраву классика, а не причёски а ля "Риана", с выбритыми висками. Мне как клиенту нужен специалист для себя, а не для его эго... Самоутверждается это на выставках или на моделях...
+3
Зондер
Зондер
Прикинь, дизайнер делает варианты и имеет возможность на правки, а парикмахер - как сапер. Отрезал лишнее - назад не приклеишь. Так что у настоящего стилиста один путь - верить только в себя, в свое профессиональное чутье, опираться на свой вкус, предполагающий точный верный удар, способный поддержать, подкорректировать или перевоплотить образ клиента.
+3
Legion-236
Legion-236
прикинь, парикмахер перед тем как отрезать спрашивает и ведёт диалог с клиентом это не сапёр! Он профессионал, может делать качественно и рука не дрогнет. За это я и плачу. В рамках пожелания клиента делать свою работу. А включать творчество может на выставках-показах. Чем дизайнер лучше/хуже парикмахера? Да ни чем: кто то возомнил себя творцом и считает что имеет право на смелые эксперименты потому что он профи с большим стажем, за счёт клиента. А кто то полагаясь на опыт делает желаемое исключая ошибки как профессионал своего дела. Не утверждает давя авторитетом, а предлагает. Это и есть профессионализм!

чутьё и вкус это в ряд к профессиональным качествам... творчество это чуть другая грань. Я про это собственно.
+2
Зондер
Зондер
творчество и искусство. Всегда ставил между ними огромную разницу. Потому как у профессионала в принципе должен быть всегда искусный результат. А в творческой профессии - основанный на творческом процессе.

А просто творить и вытворять может любой. Но нельзя же любого подпускать к клиенту, не так ли?))
Так что на счет творчества - союзен.

И на счет спрашивать клиента - разумеется, как же без этого?
+1
nextmale
nextmale
Ребяты, а парикмахера вы себе не выбираете разве , не? Если вам все равно, -другой разговор. И если вы не выбираете себе дизайнера по тем или иным, ммм, предпочтениям, критериям и т.п. (подберите слова...), -то вам тоже все равно. И таксиста можно себе выбрать, в конце концов, (остановите, я сойду). Если есть возможность, -у вас личный таксист. И свой парикмахер и свой дизайнер. С которыми вы нашли общий язык, совпадения, предпочтения, и т.д. И, наверное, есть любимые магазины, и марки авто, одежды, телевизоров, телефонов, и художники и фотографы и производители колбасы и режиссеры и исполнители. Которым вы доверяете. А лучше, - верите, -так точнее на порядок.
Если все равно, -тогда не знаю. В ином случае не надо искать виноватых.
Вы выбираете себе профессионалов, и дилетантов будет меньше, если вы, именно вы, не будете их, дилетантов, выбирать.
0
Зондер
Зондер
"И таксиста можно себе выбрать, в конце концов, (остановите, я сойду)."

Именно так, Саша) Отправлял таксиста, если он приезжал в насквозь прокуренном салоне.
+5
strictdes
strictdes
Нижеописанное не относится ни к кому конкретно, просто накипело. Многих из вас знаю заочно по этому форуму и очень уважаю, особенно товарища Chen, но тоже хочу высказать свое имхо.
Не совсем понятны возмущения дизайнеров на заказчиков. Нет, конечно я понимаю недовольство тем, что заки сушат моск своими закидонами, но в конце- концов они приходят за дизайном, который они не представляют, но знают что он будет гармонировать с их внутренним мироощущением. Они не знают как это будет, в какой форме или цвете, но понимают что за определённые деньги они в союзе с дизом получат результат в котором захотят жить. Сфера дизайн услуг предполагает именно это и ничего больше. ПОМОЧЬ людям найти что то, что будет гармонировать с их мировоззрением. А навязывать "современные европейские модные фишки и технологии,"(это просто пример, ничего конкретного) только потому что диз так решил....сомнительно...да диз. безусловно, обязан это предложить, но если заказчику чужда данная тема, не надо навязывать ему прекрасное в жесткой и беспощадной форме. Он не за это платит. Дизайнер интерьера - не господь бог, а простой ремесленник, не мните себя самым правыми, заказчику виднее что он хочет. Вы создаете бриф с заком, вы общаетесь на первой встрече, и если пришли к общему согласию, у вас никогда не будет проблем вышеописанных. А если же у вас нет понимания друг друга или просто заказ терять не охота - какие вопросы тогда? Раз взялись и имеете гемморой на жопу, это только ваша ошибка. Либо извлечете опыт и больше не свяжитесь с изначально сомнительными мероприятиями, либо будете дальше плакать на форумах....
Я всё это к тому, что если вы достигли какого то серьёзного уровня известности - заки будут слушать вас открыв рот и молиться на каждый ваш случайный косяк, как на авторское видение крутого дизайна. А если же заки навязывают вам свои идеи, то вы просто ремесленник, который должен за плату воплотить их идеи пграммотно. Вот и все. Будьте проще, други. В любом проекте творите для себя изначально, но не забывайте про заков и не удаляйте свои наработки. Почеу то мало кто из дизов выкладывает на сайты свои концепты не пошедшие в производство - это как раз бы и помогло найти своих заказчиков
0
Legion-236
Legion-236
цитата strictdes :--------------------------------------------------------------------
Дизайнер интерьера - не господь бог, а простой ремесленник, не мните себя самым правыми, заказчику виднее что он хочет.
А если же заки навязывают вам свои идеи, то вы просто ремесленник, который должен за плату воплотить их идеи пграммотно.
--------------------------------------------------------------------
ты противоречишь сам себе...
+5
In-design
In-design
Да не, всё логично.
Диз без имени - ремесленник, которому навязывают, если он берется за "не своего" заказчика.
Диз с именем уже имеет возможность навязывать что-то через свой авторитет.

В приципе, кстати, в этом, наверное и грань между ремесленником и художником. В возможности "навязать" своё мнение. В том за чем приходят к дизу - воплотить свои мечты или чтобы тебе придумали мечты. Так или иначе, чтобы кто-то позволил себе диктовать что-либо, надо обладать большой любовью к дизайнеру, а дизайнер должен пользоваться авторитетом у заказчиков.
0
Зондер
Зондер
Вот это ближе и теплее
0
strictdes
strictdes
В каком именно месте? Я и говорю что задача дизайнера, как специалиста, точно и граммотно( учитывая снипы , госты и прочее, часто недоступное заказчику) исполнить то что хочет заказчик, да так чтоб ещё плитки коробок 5 не осталось.
Многие заки приходят и прямо говорят, мол мы вобщем то знаем что хотим, но можно ли так делать и не останется ли куча лишнего материала. А уж что он там хочет, это отдельный разговор. Треть заказчиков платит за свои амбиции, а не "дизайнеровы". И только 2 зака из 10( очень грубо - цифра может незначительно варьироваться) приходят действительно за дизайном, "Нам понравилось ваше портфолио, мы доверяем вашему вкусу. Нам нравится этнический стиль и бирюзовые цвета. Предусмотреть надо место для тренажера и витрину для гитар. Остальное полностью на ваше усмотрение"
+3
Agapova
Agapova
Вот это Chen закинул тему) столько комментариев давно не видела, видимо, у всех наболело.
Это радует, что на двадцатом году существования дизайна интерьера в России мы наконец-то начинаем спорить, зачем он нужен вообще. Это значит, что мы растем :D
Я вот согласна с автором. Имхо до такого мнения нужно просто дорасти. Мы вначале все новички и дилетанты, кроим интерьеры из своих задумок, учимся слушать заказчика и расстраиваемся, когда наше видение противоречит мнению зака. Черные там двери или белые двери - поначалу мы этому уделяем слишком много внимания.

Потом растем, и нам кажется, что мы обрасли своим видением, авторитетом, именем, и нам кажется, что мы научились делать удобные, практичные, современные интерьеры, где авторство - наше, а мечты - заказчика. И они не противоречат.

А потом проходят еще годы, и вот тогда дорастаешь до такого мнения, как у Chena. :D
Когда уже при первой встрече видишь, что заказчик непробиваем, и никакого дизайна не выйдет. Либо на свой опыт забить и нагородить ниш с подсветками, зато денег заработать, либо дипломатично отказаться от заказа.
Уважение к своей профессии выражается именно через второй вариант:)
+3
Agapova
Agapova
А. И дополню свой коммент про наше видение, мнение, опыт и авторитет.
Есть в нашей милой провинции дизайнер. С большим опытом. С именем и известностью. Его рекомендуют друг другу. Наверное, как большого оригинала и мастера выдумать как можно больше декора, форм, арок, ниш и цвета в одном интерьере)). Вряд ли он здесь зарегистрирован и уж тем более форумы не читает (не царское это дело).
Мне доводилось по долгу работы в некоторых из его реализованных квартир побывать. Такого начленения разных по размеру, смыслу и форме деталей даже в страшном сне придумать сложно. На потолке круги с треугольниками многоуровневые, дерево соседствует с мрамором, пластиком, панно из мозайки. В детской натяжные потолки то красные в форме звездочки, то с фотопечатью в три уровня. По стенам сложно найти пустой квадратный миллиметр - до того все плотно забито совершенно разными материалами, цветами и фактурами.

Знаете, вот проблема. Ведь он четко поймал волну - желания заказчика. Ведь для многих пустая стена в интерьере - это недоработка дизайнера, а тут якобы человек отрабатывает свои деньги на все сто (по мнению клиента) - каждый миллиметр забит. Это люто давит на психику. После пребывания в подобных квартирах в течение получаса я выхожу оттуда выжатая, как лимон, нет сил, голова раскалывается. А людям там жить. И детям.

Вот тебе и имя, и опыт, и умение угодить заказчику.
Проблема в том, что люди зачастую не знают, что хорошо в интерьере. И наша задача (пусть грубо, но во благо) НАВЯЗЫВАТЬ то, что пустые стены лучше немыслимых арочек - это и наша ответственность за дальнейшее проживание людей в данном пространстве.

Этот коммент подытожу тем же самым, что и мой предыдущий: "...либо дипломатично отказаться от заказа.
Уважение к своей профессии выражается именно через этот вариант:)"
+1
In-design
In-design
Типичный случай человека, который считает, что лучше знает как жить другим людям, как воспитывать детей и т.д.
Поймите одну простую вещь - ваша точка зрения на "правильный интерьер" имеет право быть только у вас. Дизайнер не имеет права навязывать (тем более навязывать во благо, что есть самая циничная форма диктата) что-либо, он может только предлагать, вдохновлять, и отказаться, если заказчик не разделяет его вкусов.
+3
Зондер
Зондер
Да ладно. По некоторым вопросам можно и упереться рогом.
А потом, после реализации иногда бывает интересно услышать: "Да, ты был прав". Нет, не приятно, а именно как констатация отношения к моему конкретному мнению, когда все - и клиенты парой, и строители, и мастера, которые должны были изготовить задуманное, все в один голос были за другое.
Признание клиентом правоты дизайнера, признание его аргументов, очередной качественный и ценный шаг навстречу в деловых отношениях. Непризнание - отдаление до степени неуважения. Нам всем нужно первое.
Разумеется, степень аргументации зависит от самого дизайнера.
0
Legion-236
Legion-236
и так же по некоторым вопросам не стоит упираться рогом. Чаще можно отойти в сторону чтобы не подпирать стену непонимания, а давая возможность ей рухнуть самой под собственной тяжестью своей несостоятельности)))
0
Зондер
Зондер
Эка какие образы встают) "Стена непонимания")) Мощно!

Только я этой стене не дам образоваться даже до состояния фанерной перегородки)
0
Зондер
Зондер
Комментарий удален
+4
DMed
DMed
Как много букаф и коментов, не приспособлен этот блог для таких вещей. Ни выделения цитат, ни курсива с жирным текстом. Ужас просто. Желание напрягать глаза пропадает.

"Клиент, заказывающий "дизайн", должен понимать, что перед ним грамотный во всех отношениях специалист в своей области и этот специалист все постарается сделать грамотно." ---------- на ум сразу приходят "Скажешь умному, что он дурак, он улыбнётся;...скажешь дураку, что он дурак,- он полезет драться" ну и "Я знаю, что ничего не знаю".

Настоящих специалистов по пальцам пересчитать, и они сидят и тихо "творят", потому что наработали опыт и заказчиков, которые им полностью доверяют. У них нет никаких проблем.
А остальной сброд, которые называют себя дизайнерами (насмотрятся красивых картинок, а в реальности мыслят поверхностно и не могут предвидеть простые вещи, что можно сделать, а что не следует) - не специалисты, хотя себя таковыми считают. Вот здесь и начинаются проблемы)

Так что всё просто. И статья получается бесполезной, она же не сделает из лузера специалиста? Наоборот, теперь у псевдодизайнеров внутри всё вскипит, они оказывается всегда правы были, а клиенты им мешают)))

И насчёт опыта. Возраст чаще всего является показателем опыта, но жизненного, а не профессионального. И то оговорка "чаще", но не всегда.

Чен уважаемый пользователь 3ддд, но нужно быть циничнее)
0
Зондер
Зондер
"Чен уважаемый пользователь 3ддд, но нужно быть циничнее)"

Боюсь побьют)
+1
pepperr
pepperr
Мальчики, ну все вы супер, хватит меряться
+4
mawuHa
mawuHa
Странная полемика тут пошла, ну внесу свои три копейки, всё таки в большинстве случаев понимание "грамотный специалист" во многих случаях понятие субъективное, не зря у нас можно хвалить сколько влезет, а когда напишешь что что-то не так, пойдёт волна хейта. с закосом "сначала добейся", при том что хвалебные отзывы могут быть от любых людей . Насчёт профессионализма. Я давно считаю что профи это не тот кто сделает всё по своему, а тот кто сделает так как хочет заказчик, и что бы не стыдно было поставить свою роспись под выполненой работой. А очередная статья что заказчик - дурак... ну это очередная статья что дизайнер всегда прав. Тогда нужна статья про то когда ты можешь назвать себя дизайнером.
0
Зондер
Зондер
Опять, в очередной раз к профессиональной работе примешали дилетантов и горе-дизайнеров.

Вы не в курсе, что профессионализм - понятие объективное во всем мире. Оно поддерживается присвоением квалификации по прошествии практического освоения профессии и ответственностью за свою работу прежде всего перед профсообществом. Т.е., за плохо сделанную работу можно лишиться права на нее. Поставить свою подпись под хорошо сделанной работой и удовлетворить при этом клиента - не проблема. Проблема в том, что хорошо сделанная работа не всегда становится лучше посредством внесения всевозможных правок и конкретного ухода в сторону с разворотом на 180.
0
mawuHa
mawuHa
Про последнее я вообще не понял. Ухода в сторону куда?
0
Зондер
Зондер
Уход в сторону от профессионального качественного направления
0
Зондер
Зондер
Комментарий удален
+2
konruss
konruss
Есть имя, будет и свобода действий, хоть какашками мазай стены и говори что так модно. Будут колоться, но есть кактусы. А вот как ИМЯ получить... это и есть главная задача.
0
GodModeling
GodModeling
правильно на все 100%.Филипп Старк рулит!!!
0
Зондер
Зондер
Я бы не хотел использовать "имя" в качестве основного аргумента непререкаемости действий дизайнера. Agapova как раз приводила пример, где имя зомбирует. При этом профессионалы понимают, что работа коллеги заслуживает жесткой критики.
0
konruss
konruss
Не используй "имя", а что тогда использовать как авторитет для заказчика? Как ты ему объяснишь правоту своих действий, только авторитетом и только так он согласиться с тобой. Имя можно иметь мировое, а можно стать авторитетом для одного заказчика.
Я не говорю о дилетантах. Если есть опыт, выполненные проекты, авторские надзоры , то во многом убедить легко. вот этим и надо пользоваться.
+2
maria.8
maria.8
Круто!! подписываюсь под каждым словом
+2
strictdes
strictdes
mawuHa 2014.05.04 23:52
"Я давно считаю что профи это не тот кто сделает всё по своему, а тот кто сделает так как хочет заказчик"
Наверно, правильнее было бы считать тот, кто сделает как хочет заказчик, но в рамках снипов, гостов и технологически грамотно.
Имхо, "грамотным специалистом" , является человек, который знает как воплотить идею заказчика правильно. Технически грамотно и экономически целесообразно,с верными рассчетами по количеству материала, так чтоб не осталось лишних упаковок дорогущего чего нибудь, так чтобы безопасно и при этом чтобы радовало заказчика, а не эго дизайнера. Может быть немного сумбурно, но особо времени нет писать
0
mawuHa
mawuHa
Ну здорово. Только я не понял к чему. Я вроде про это и написал.
+7
ProPainterX
ProPainterX
1. Долой культ личности в дизайне.
2. Живописец может сказать: "это моё видение и пошли все лесом", дизайнер не имеет такого права.
3. Дизайн - это когда всё на своём месте, притом так, как это удобно и сопоставимо с каждым конкретным клиентом.
4. Всегда приводи в пример самые последние тенденции и технологии, аргументируя свои решения.
5. Помни: дизайнер - профессия социальная. Человека ты не переделаешь, но создать среду под него ты сможешь.

Вот так кратко и без пантов я изложил свои и не только мысли. Всем успехов!
0
№001
№001
читать по-доброму: харэ ругаться!!! пошлите лучше работать, дизайнеры...
... не жалко времени на писанину?))
+4
Legion-236
Legion-236
ты б чё дельное сказал, мнение там... а говорить что лучше, лучше не надо, здесь не дети, сами разберутся
-1
№001
№001
да нуу..)) пошли работать лучше! вы все тут уже много наговорили умного
0
Legion-236
Legion-236
Комментарий удален
+8
Ruma2a
Ruma2a
Добрый день. Прочитал все комментарии и хочу сказать, что любой дизайн держится на трех столбах.

Функциональность, эргономичность и эстетика. И если не будет чего-то одного, то все рушится. И многие молодые дизайнер думаю в основном только об эстетике. Забывая про остальное.
К пример, есть чайник он может быть очень красивый, но если ручка будет не там где надо, то наливать из него будет не удобно. А если еще и ручка металлическая, то горячий чайник, без хваталки, не возьмешь.
По этому когда люди делают дизайн должно опираться на особенности заказчика и его семьи. Если есть в семье инвалиды или дети, то это нужно обязательно учитывать, делая комфортную среду. Эстетика продает дизайн, а функициональность и эргономика позволяют им пользоваться. И профессионал это как раз тот, кто может в правильных пропорция смешать эти три столба. У кого-то это врожденное чувство, а кому-то надо учиться этому.

Это мое мнение, подкрепленное опытом работы (в рекламе и дизайне среды) и теорией полученной в вузе. И я не пытаюсь навязать его никому, кто писал выше.
+3
arhishok
arhishok
Да мне особо нравится когда в " Квартирном вопросе" , бедные клиенты от увиденного чуда, в стопоре выдавливают: " О дверки открываются у шкафа...." К сожалению многие,и не только дизайнеры, считают себя богом помазанными ,а я просто хочу за свои деньги получить желаемое. Я архитектор и работаю как меня учили: функциональность, эргономичность и эстетика. Последнего клиента так и потерял, конкуренты предложили в квартире круглый холл радиусом 1500мм, а как двери поставить не объяснили,да и гостевой с/у и гар-об треугольными стали,да и кабинет карявый...
+1
asuka
asuka
это как-раз та разница между "помощь с ремонтом" и "архитектурный дизайн"
иногда лучше отпустить заказчика, если проблемы с пониманием есть на этапе первых встреч. себе лучше. иначе появляются все эти истории про 8 вариантов визуализаций и пр. )
0
Черная Пантера
Если клиенты уходят,значит вы не объясняете, почему вы сделали именно так..... Нужно объяснять, все нюансы, уверенно, тогда и клиент будет видеть в вас профессионала и никуда не уйдет!!!!!!!!!!!! И вы уж простите конечно, но на моем опыте архитекторы без дизайнерского образования редко могут предложить что-то интересное......(ваших работ не видела и судить не буду) Может в этом и причина, что вы не предлагаете людям интересные решения. В этом и состоит работа с дизайном помещений, чтобы превратить красоту еще и в удобную среду для проживания!!!!!!!!!!! Думать надо думать!!!! Я вот щас проект коттеджа делаю посмотрела кучу готовых работ это же ужас тихий!!!!! Фасадики симпотные, а что с планировкой творится кошмар!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
Черная Пантера
На самом деле очень тяжело настаивать на своем, особенно если ты начинающий специалист, а твои заказчики люди с большой дороги.... Боишься потерять клиентов вот и молчишь большей части сильно не настаивая. Просто пройдет время вы себя зарекомендуете и люди будут уже слушать вас как профи.... Полностью полагаться на ваше мнение, когда за вашей спиной будет куча грамотных проектов.Нужно время.
+1
Grafikus
Grafikus
Вас, Вам, он, ему, в общем все в единственном числе, Вы поймите одно - одни человек не сможет охватить все стороны дизайна и учесть все детали. Все это делает команда, которые помогают друг другу, то есть команда мозгов все решает!!!
-3
roninelli
roninelli
Ребята , дело в том что есть Дизайнеры которые выбирают клиентов.. а не наобарот !!! НИКТО и НИКОГДА НЕ СМЕЕТ МНЕ УКАЗЫВАТЬ !!! ЭТО МОЕ ПРАВИЛО !!! ЕСЛИ МЕНЯ ПОПРОСИЛИ СДЕЛАТЬ ТОТ ИЛИ ИНОЙ ЗАКАЗ.. ВСЁ !!! ДАЛЬШЕ .. надо ждать и после наслаждаться.. Ибо процесс создание проекта , подразумевает не то что клиенту там захотелось.. а то что ему нужно.. а что ему нужно ЗНАЕМ МЫ !!! Ибо что он делает в МОЕМ ОФФИСЕ !?
+2
cherkes888
cherkes888
Не "знаем мы", а узнаем мы, оформляем его желание в определенную, форму корректируем и воплощаем в решения.
-1
roninelli
roninelli
Выучи русский хотя бы !!!
+1
Legion-236
Legion-236
ты тоже подучи :)
+1
cherkes888
cherkes888
Как я понял, дизайнеру необходимо получить хороший практикум по психологии. Так как многое вышеописанное определяется в беседе с заказчиком, и это не борьба - "Он хочет" и "Я, знаю что ему нужно", это поиск решения удовлетворяющее обе стороны. Кроме редких случаев когда дизайнеру дают полный полет с нуля то окончания, что бывает при полном доверии зака к дизу... Общение и взаимопонимание, ключ к решению многих вопросов.
+6
arhishok
arhishok
Может не по теме,но очень хочется ответить чёрной пантере. Фраза: "на моем опыте архитекторы без дизайнерского образования редко могут предложить что-то интересное......",кто закончил архитектурный меня поймут. Не знаю как сейчас, но в моё время основы дизайна преподавали на первых курсах и не хочу обидеть дизайнеров, но дизайнером может стать каждый , при наличии вкуса,а на архитектора надо учиться. Чтобы не быть голословным предлагаю вам внимательно посмотреть на работы тридешников на сайте, я просто восхищаюсь некоторыми работами,это просто талантливые люди,но я не думаю что если у них возникнут вопросы по архитектуре,то они побегут за советом к дизайнеру по костюмам.... А если по теме, то я считаю , если ты влез в систему обслуживания,то надо свою гордыню спрятать куда по дальше,а то получается когда к вам обращаются за помощью-вы царь и бох, а когда сами идёте к сапожнику,стоматологу и т.п.,то начинаете рвать на себе рубаху со словами -" я же заплатил..." А по поводу достижения высот и в последствии насаждания своего мнения, ещё в библии сказали: " не создай себе кумира( идола). Авторитеты тоже люди и тоже ошибаются,это очень заметно в медицине,я просто очень часто хоронил людей которых лечили авторитеты,даже банальный аппендицит парой заканчивался плачевно. Просто помимо профпригодности есть ещё понятие человеческого фактора, мы все человеки со своими плюсами и минусами и не учитывать психологического фактора в сфере обслуживания считаю просто не правильно....
+2
Вода
Вода
"на архитектора надо учиться"-факт. Элементарно, что бы сделать нормально перепланировку стен, при этом обязательно обоснованно, по эргономическим, санитарным (и прочим) нормам нужно иметь соответствующее образование. Самоляпом на коленке этого не сделать, даже имея хороший вкус и зная супер хорошие программы и все их настройки.
+3
zipper111
zipper111
Я учился на дизайнера, и подобные знания у меня есть, а самое главное я не раз видел когда у меня на работе самоучка-дизайнер с опытом работы утирает носы всем расфуфыренным архитекторам. Главное опыт! Когда ищешь работы не на бумажки твои смотрят а на портфолио.
0
apas
apas
Понятие дизайнер объективно.
И таксист всё таки едет туда куда надо пассажиру.
0
Зондер
Зондер
Не нарушая правил
0
kein_kein
kein_kein
Ну у дизайнера, в отличие от таксиста, есть наглядное портфолио, как правило) и заказчик, выбирая дизайнера, должен ориентироваться по готовым проектам - настолько ли они ему понравились, чтобы доверить работу именно этому специалисту?
Любой таксист довезет вас до контрольной точки с разницей разве что во времени или цене... в дизайне все более критично)
0
Tant
Tant
"а что ему нужно ЗНАЕМ МЫ !!! " roninelli!... как-то поверхностно! (мы посланы светом и несем в себе правило) Да! Мы лучше заказчика знаем, все что касается эстетики (к слову о трех столбах), даже больше знаем (или можем знать) по функционалу и эргономике. Но заказчик лучше тебя знает как и где ему спать, есть, куда ему удобнее тянуться за кружкой или откуда доставать носки) и тут навязывать - себе во вред будет только. Ну а вообще, солидарен со многими тут, что не надо навязывать тенденции, взгляды и т.д. Пахнет чем-то наподобие "идеального мира" способом завуалированного диктата. Наше дело, предлагать, даже убеждать, но не настаивать. И если есть такая возможность, можно просто не работать с конкретным заказчиком просто)
0
arhishok
arhishok
полностью с тобой согласен.
если ты такой гений,то дай из чего выбрать,а заказчик этот выбор сделает,просто заранее оговорите сколько будут стоить его метания....
0
Зондер
Зондер
"Но заказчик лучше тебя знает как и где ему спать, есть, куда ему удобнее тянуться за кружкой или откуда доставать носки) и тут навязывать - себе во вред будет только."

Уверен? Есть пример подобных "знаний", когда предлагалось унитаз ставить в туалете, а биде перенести в ванную. Пришлось срочно вызывать жену клиента.
0
Tant
Tant
ну тык без проблем... если он (заказчик) не уверен, то можно предложить варианты, расставить все по полочкам, но не диктовать, согласись) в конечном счете решает зак, что и куда ему поставить.
0
Зондер
Зондер
Почему и не диктовать, опираясь на аргументы? Проект мой и мне решать где и что должно стоять. И при этом показательно указываю, что так, как он хочет - не пойдет, потому, что есть дом и есть стены, которые не резиновые.
Поэтому предлагает скорее клиент. Предлагает свои просьбы и требования, а решать задачу должен дизайнер.
+2
luna-05cw
luna-05cw
короче, развели попсу... в России совсем все по-другому и увы в этом вина дизайнеров (архитекторов, инженеров и т.д.).
Скажу почему:
изначально, давным - давно, когда только зарождался этот бизнес - дизайна, специалисты сами шли на поводу у заказчиков. В силу своей несостоятельности что-ли, так как заказчики были "сильные мира сего"... Прошло надцать лет, а ситуация та же... В Европе, в Штатах, в Южной Америке ситуация иная - там архитекторов чуть ли не боготворят, потому что уровень совсем другой. Нет, не лучше и не хуже чем на нашей Родине, он просто другой. у нас тебе заказчик приходит и говорит что делать, а там идут к специалисту узнать как делать...
Черт, ведь к стоматологу не приходят рассказывать как ему тебе пломбу ставить или имплант вкручивать...

Мне посчастливилось уехать из России и поработать в Штатах и Южной Америке... Круто. Все иначе. Культура, вкусы... Люди.
Сейчас уже и не могу по-русски мысль донести, чтоб нашим понятно было...