вот и получается всё в точности то, что вы описали.
пусть люди уйдут и сделают свое дело.
а они этого не сделают ,потому что нада подняться со стула
сейчас нет свободного рынка. сейчас рынок монополий. ты можешь подняться со стула, но без связей, без денег и прочего - добиться чего-то могут лишь единицы. Возьмите список форбс и посмотрите их биографию.
как мне кажется, под равенством вы подразумеваете "уравниловку".
но под равенством в социалистическом смысле, подразумевается равенство возможностей - где каждый человек может разить весь свой потенциал.
именно при таком равенстве, как раз таки, возможно подняться со стула и что-то сделать. сейчас же, есть строгая общественная иерархия и сословность. Выражаясь экономическим языком "липкий пол" и "липкий потолок". Об этом факте никто даже не спорит. Споры ведутся лишь о том, как минимизировать эту липкость и как сгладить имущественное расслоение.
ты можешь подняться со стула, но без связей, без денег и прочего - добиться чего-то могут лишь единицы.
А Вы думаете в ссср без связей можно было сильно продвинуться?) Даже в медицинский при сомнительной пятой графе было не так просто поступить.)
Достаточно много людей, так сказать от сохи, вполне себе делали карьеры, Вы бы прочитали биографии, выдающихся людей ушедшей эпохи. Советские евреи врачи смеются))) если Вы о об этом, 5 й графе.
ага, не эффективно))) олигархи смотрят и смеются, заводики советские вмиг растащили
Все верно. Условия изменились, у заводов появились собственники, которые сделали производство эффективным. При социалищме директору завода было плевать на результат его деятельности, поэтому многие предприятия были убыточными. При капитлизме убыточные предприятия невозможны в принципе.
На самом деле все это несущественные детали. Смотрим экономическую сиатистику СССР, имеюший глаза, да увидит. Ну а кто не увидит, объяснять бесполезно )
Для всех нас, заметтьте, а не для избранных, которым это в итоге досталось.
Простите, что конкретно для нас построили?
Цитата Zeeed3D:
а при социализме - удовлетворить потребности населения?
Какие именно потребности были удовлетворены?
Первый вопрос - что конкретно для нас построили? Много всего. Гидроэлектростанции, атомные электростанции, мосты, больницы, школы, дома культуры, дворцы спорта, пионерские лагеря, дома отдыха, повторюсь - очень много всего. И всё это было для обычных людей, и те же самые услуги жкх стоили просто копейки. Именно потому, что делалось это для того, чтобы удовлетворить потребности населения в этих услугах. Сейчас в городах строят только торговые центры с фудкортами, и элитные ЖК-шечки, а цена на жку растёт как на дрожжах, хотя по-сути пользуют всё то же самое, латая только то, что уже физически дышать не может. Я не москвич, я всю жизнь в Сибири прожил. И во всех более-менее крупных сёлах до сих пор стоят здания клубов, построенных при социализме (теперь они работают как торговые центры - сюрприз), если есть какое-то производство - то исключительно с советских времён, по какой-то причине ещё не доломанное. А нового, представляете, ничего не строят при эффективном капитализме-то. Разве что храм сделают за каким-то бесом.
Второй вопрос - какие потребности были удовлетворены.
Давайте посмотрим:
Потребность в безопасности. Кто бы что ни говорил, современная полиция, росгвардия, фсо, спецназ и лично Шойгу не могут создать тот уровень бытовой безопасности, который даже я ещё застал лично. Когда детей просто можно было с утра выгнать из дома, и вечером они придут обратно. При этом не было ни мобильных, ни этих умных часов, ничего. А сейчас всё это есть, но блин, лично я свою шестилетнюю дочь в магазин сейчас не отправлю одну, хотя сам в её возрасте без проблем гонял за молоком и сметаной.
Потребность в образовании. Можете опять же спорить, но образование, начиная с младшего возраста, и кончая высшим образованием, у нас до сих пор ещё не доломали до конца, а в некоторых кап. странах вот прямо сейчас перенимают советский опыт и внедряют в жизнь.
Потребность в жилье. Человек, работающий на заводе, мог получить (и получал) квартиру. И в ней жил. С семьёй, представляете. И никакой банк её не отбирал, и не надо было 20 лет отказывать себе во всём и платить ипотеку. Можете сколько угодно спорить о том, что она ему не принадлежала, и т.д., но факт остаётся фактом - проблема с жильем в основном решалась на государственном уровне. Сейчас на гос. уровне решаются вопросы разве что о выселении.
Ну и много всего, я бы рад продолжить, но некогда) Надо идти зарабатывать деньги. Это кстати ещё одна потребность, которая гораздо лучше удовлетворяется при социализме - потребность в свободном времени.
Это всё я написал конкретно о нашей стране, раз уж вы конкретно про нас спрашиваете. Но вообще, мой предыдущий пост был общим. Он не столько конкретно об СССР, сколько по теории вообще.
)) я поднялся со стула на стоянке)) и учил учил учил,пока все вокруг смеялись(бабушки ,теща,жена)
в итоге без образования (сейчас гдето в пту валяется атестат за 9классов) я получаю больше чем инженер в моем городе или даже врач
в ссср я бы кидал лопаты с навозом.
такие дела
могу вас искренне поздравить. В наше нелегкое время сложно зарабатывать достойно. Но дело в том, что вы переносите свой успешный опыт на всё общество в целом. Многие здесь на форуме, зарабатывают больше, чем инженер или врач, но я не думаю, что это повод для гордости. Важно то, чем ты занимаешься. В нормальном обществе труд врача или педагога должен оцениваться выше чем сейчас, поскольку они вносят больший вклад в общественную жизнь, чем мы (если речь идет о визерах, моделерах и проч.)
сейчас многие с высшим образованием работают в пятерочках. видимо, мало стараются.
На сайте c 19.10.2017
Сообщений: 683
В далекой далекой Галактике
Цитата AlexRicco:
Вызывает. Много. Мы получили дремучую смесь из рынка и управленцев с советским менталитетом.
управленец с советским менталитетом на мой взгляд у которого все хорошо.предприятие работает, люди получают зарплату
а люди которые растаскивают предприятия на части, распродают территории под стройки,доводят до банкротства это не управленцы по сути.
Цитата Flamenezo:
чем ты занимаешься. В нормальном обществе труд врача или педагога должен оцениваться выше чем сейчас, поскольку они вносят больший вклад в общественную жизнь, чем мы (если речь идет о визерах, моделерах и проч.)
насколько мне известно люди этих профессии хорошо зарабатывают в том же США
ага, не эффективно))) олигархи смотрят и смеются, заводики советские вмиг растащили
Все верно. Условия изменились, у заводов появились собственники, которые сделали производство эффективным. При социалищме директору завода было плевать на результат его деятельности, поэтому многие предприятия были убыточными. При капитлизме убыточные предприятия невозможны в принципе.
На самом деле все это несущественные детали. Смотрим экономическую сиатистику СССР, имеюший глаза, да увидит. Ну а кто не увидит, объяснять бесполезно )
Вы бы поосторожней с эффективностью, там очень много подводных камней. Про эффективных собственников очень повеселило)) не забудьте упомянуть эффективных менеджеров)) Вся эффективность капитализма поменьше вложить и побольше получить, если что то или кто то отвалится, то это ничего. Смотрите, Вы можете попасть под раздачу эффективности))
Сколько экономистов- столько мнений. Лучше присмотреться к банальным быту и уровню жизни советского человека, на которые без содрогания смотреть тяжело.
Вот на это я бы как раз не стал отвлекаться. У меня многие знакомые из блатных в СССР жили очень даже прилично. Опять же Прибалтика и глубинка средней полосы - это две большие разницы. Да и временаа бывали разные. Это все мелкие детали, которые отвлекают от гавного, а главное - это результаты экономической деятельности страны в целом, которые отражены в советской сиатистике.
Вспомнил сейчас. Где-то читал, как на одном из пленумов ЦК КПСС Хрущев возмущался: "Посмотрите на Голландию, мизинцем можно на карте закрыть! А мы вынуждены покупать у них сливочное масло". Ну и поммотрите, удалось ли решить хотя бы этот вопрос, за годы советской власти. Ну а если даже эту проблему, даже на самом высоком уровне, даже за десятилетия решить не удалось, то о чем вообще спорить?
А материалоемкость единицы продукции? А энергоемкость? А производительность труда? Да какой эконгмический показатель не взять, любой ниже плинтуса.
Цитата SPoG:
Вы бы поосторожней с эффективностью, там очень много подводных камней.
Нет никаких подводных камней. Никакое железо, завод или станок не бывают эфыективны сами по себе. Он генерируют прибыль только при грамотной организации бизнеса. Чем большая прибыль генерируется при прочих равных, тем выше эффекьтвность. Все просто как АК )
что сомнительного было в продукции ?ручная мясорубка до сих пор работает
Просто посмотрите, много ли подобной продукции мы экспортировали. Если бы она была качественная, то разлеталась бы на расхват на внешних рынках, но разлеталась у СССР только нефть... почему-то... )
Цитата SPoG:
Вся эффективность капитализма поменьше вложить и побольше получить
А в чем эффективность социализма, простите? Наоборот побольше вложить, поменьше получить? Ну попробуйте применить эту методу в любом бизнесе, очевидно, что бизнес быстро кончится. Что собственно и произошло с СССР.
