3 года назад сдала проект, и снова здравствуйте!

"странные вы...кокаин будете?" (с) Залечь на дно в Брюгге. О чем тут дискутировать. ТС вы взвесьте объем заказов которые "поставляет" вам эта клиентка и объем предстоящей работы, приняв во внимание количество свободного времени. И смотрите что перевесит. Если бы был авторский надзор можно было бы списать рабочие затраты в зону дизайнерского%. На такой метраж одни занавески или паркет покроют всю стоимость проекта. Если без авторского то на мой взгляд благотворительность ни к чему. Дома по 700 метров нищие не строят, деньги у них есть, и деньги как правило космические, стесняться брать у них плату за свою работу глупо.
Сейчас строю коттедж, так там сантехник такой вот - робкий, делает заказчикам уже второй проект, деньги еще за первый не взял. Я присутствовала когда ему выдавали средства на временное отопление. Зак стоит над ним с пачкой денег, а он такой "Ну вот батареи будут стоить 15 тыс р, а на трубы у меня рассрочка, так что не обязательно". Ппц вообще, зачем он делает работу в кредит когда ему готовы заплатить сразу, одному богу известно.

Grata2
позиционируешь своё мнение единой и непоколебимой "истиной")
ну мы уже поняли что мозг у тебя повернулся к работе руками - поздравляю ты прораб))) - ненавижу прорабов которые на готовый проект начинаю проявлять креатив - на основании того что им так показалось что будет красивее. (каждый должен заниматься своим делом)= прорабу не за креатив платят
- проведу аналогию опять с тем что уже пытался (но вы не поняли)
сейчас не средневековье когда дизайнер-ремесленник- уже на данный момент достаточно оборудования которое на основании моих проектом сделает готовый результат, 3д принтер, станки с ЧПУ, уже была тема про строительство домов по проекту п3д принтер домов, (почему будет именно так??? потому что быстро дешево и качественно) в итоге как идеал я думаю машина выдаст результат без участия прораба как такового ))) если вы и это отрицаете вы окончательно окостенели.

Iram-an
Да потому, что 70лет, учили строить светлое будущее для всех, а не для себя лично.
70 лет, приходили в кассу и забирали свои деньги, а теперь, их надо друг у друга... ну вы в курсе.

Если так рассуждать, то ваша эволюция как дизайнера уж вовсе закончилась. Перебрались в стан строителей и защищаете свой хлеб. Так и никто же не против, грамотный прораб - необходимое звено реализуемого проекта, а порой огромная движущая сила, готовая вникнуть во все пограничные вопросы и сотворить невообразимое. Недавно посчастливилось начать сотрудничество с таким человеком (инженером, прорабом и генератором гениальных идей). Его знания и опыт вызывают уважение и авторитет. Но при всем при этом, этот человек, который воплотив множество крупнейших проектов: от квартир, ресторанов до крупных комплексов, совершенно не стесняется сотрудничать с визуализатарами и дизайнерами, не растопыривая веером пальцы. А ведь мог бы!
Словом, считаю дизайнеров, визуализаторов, архитекторов, прорабов и строителей звеньями одной цепи, которые облегчают работу друг другу. А отрицать прогресс и графические преимущества как-то несовременно.

Marinka12, мы тут всей дизайнерской братией держим за вас кулачки, потом отпишите как вопрос разрешился. Иногда бывает, что переживаем сильно и долго, а решение в результате таким простым оказывается) Пусть это будет ваш случай!
И процитирую JJane: стоимость за дизайн-проект составляет всего 5 % от общей стоимости всего проекта. Поэтому соглашась с ребятами, сочувствовать затратам этой женщины на 700 кв м уж точно не стоит. Сами-то нибось проживая на 50 кв. м. ещё и подарки ей вздумали делать. Вот что значит скромные люди)

Все не осилила, но выскажусь.

Дорогой коллега, где бы ты ни жил, запомни: самое дорогое слово - это слово НЕТ.
Вовремя сказанное слово НЕТ спасает от мнооожества проблем в будущем.

Лучше услышать в свой адрес удивление, а потом брань по поводу, что дурачком быть не захотел, чем иметь бесплатный секас с заками, причем, в особо извращенной форме.

Не надо говорить окивоками. Надо говорить прямо: что это НОВЫЙ ПРОЕКТ, что это НОВЫЕ ВИЗУАЛКИ, НОВЫЕ ЧЕРТЕЖИ (а там: развертки стен, электрика и тд, да и вообще, ИДЕЯ уже даже другая!). Маринка, хочешь быть рабыней еще года на 2 - соглашайся делать НОВЫЙ ПРОЕКТ бесплатно.

Не хочешь загреметь с нервным срывом в дурку - расставайся с заками! Короче, покупаешь ей букет хороший, бутылочку винца, приезжаешь и говоришь: все было прекрасно, но поймите меня правильно, я тоже хочу хорошо кушать, ездить на хорошей машине, отдыхать в заморских странах, хотя бы раз в год. Все. Твоя карма чиста, у заки язык - в одном месте.

Плюнь на всех, уважай себя, учись договариваться прямо! Заки очень любят включать тумблер "Д" (дурачок), смотреть в глаза и не понимать намеков... О деньгах нужно говорить прямо и твердо. Экономя на тебе, они покупают машины, дома, дорогую мебель. А ты... прости... сосешь!

И вот еще что. Обязательно. Обязательно!!! Оформляй договор! пропиши в нем все, что делаешь, и в нем же пусть заки по завершению проекта расписываются, что претензий не имеют. И пункт включи, ЧТО есть доп работы, что есть новый проект, и как это оплачивается.

Удачи тебе, и твердости!

Автор топика, если хочешь, могу выслать рыбу договора.

Нет - самое дорогое слово, во всех жизненных ситуациях!

Вот тут высказались в том ключе, типа, проценты получите с материалов/мебели. Ой, не надо.
Заки щас умные, скидки выбивают большие, особенно на такие площади, через знакомых находят товар по закупочной цене и тд.
Например, я точно знаю, что многие заки в курсе процентов, и не дадут дизайнеру заработать
А сибиряки - так вообще, повадились усе в Китае покупать.
Сейчас веду коттедж - все закупается в Москве на складах, в разу дешевле, чем в магах. Мебеля зака в Китае будет брать, поэтому мне там ни копейки не светит вообще.
Вторая зака текстиль везет из Индии, с фабрик, а мебель будет через знакомых в Москве покупать, естестно, со скидками и мимо меня. Обои вот тоже записала - все артикула и прочее... Так что, оставь надежду, всяк, сюда входящий!

Товарищщу дизу-визу-прорабу отдельный привет!
Ваша точка зрения крайне агрессивна и в корне неправильная.
Такой злой, потому что прорабом стал, видимо.

Спасибо большое за мудрый совет. Договор уже составляю, и каждый раз добавляю новые пункты . Буду рада обменяться договорами мой мейл ma1051@mail.ru. А в рабствет быть действительно не хочется и проценты там никакие не светят, они все сами подбирают.

ахахаха, у него видимо сейчас проект такой что диз другой наворотил, а он сделать не может, вот и огрызается) для него обои без рапорта и покрашеный потолок самое лучшее в интерьере видимо)

Marinka12
Сделать улыбку идиота"начальству это нравится"
А если серьёзно,стойте на своём,бесплатно только сыр в мышеловке,и то иногда.
Любой труд должен быть оплачен)

по ходу сказать,что много работы,полно зпказов.Если браться,то буду нанимать помошников делать теже чертежи или визуализации. а за это платить надо...

Да, знаете ли придерживаюсь в этих вопросах позиции европейцев. Вы имеете что возразить или так, лишь бы высказаться?
Нет, это значит что вы даже не попытались понять что вам пишут, все так же штампами и рассуждаете. Эволюция тогда только и началась. А вы до сих пор изучаете технику мазка и спорите о качестве кистей навеки оставаясь в тени, как никому не известные ученики рубенса дописывавшие за ним полотна иногда больше чем наполовину. Вы вот своим инструментом на каком уровне владеете? Плагин написать сможете к максу? Я вот - могу, и даже не на сях, а на чистом асме. А вы? Вот потому к дизайнерам и отношение такое что всяк кто сумел макс запустить и нажать на кнопку - уже дизайнер, мля. Порталы ставить научился - гуру. Я привел вам факт, что не владение максом и красивая картинка делает дизайнера дизайнером - вы молча умылись и перевели стрелку. И что? Считаете что правы?

Спор прекращаю ввиду очевидного: стройка вас ждала с распростертыми объятиями. Если уж в письменной речи брань полезла, что уж про устную говорить. С заказчиками деликатничать надо, слова подбирать, а вот с джамшутами можно и матюками.

А чтобы не быть голословным похвалитесь своим реализованным проектом и утрите нос всем тут собравшимся "лузерам". Почти у каждого тут отписавшегося имеется в личке ссылка на портфолио, а от вас пока только агрессия в сторону трудящихся и защищающих свой труд.

Grata2
Согласен. В конечном итоге задача дизайнера всегда сделанный интерьер/экстарьер/баннер/сай/тпродолжите сами. И именно так, как понравится заказчику. Может быть не те идеи, с которыми он пришел. Может быть в конечном итоге будет вообще не так, как он себе представляет. Может быть это будет пятый (оплаченный отдельно) вариант. Но важен только конечный результат. В котором он (он, а не дизайнер) будет жить/приводить клиентов/размещать ссылку на визитке. Как этого добиваться? Доказывать с пеной у рта/мягко говорить "а как бы вы хотели"/общаться с посредником/ссылаться на авторитеты/повторять модные вещи - не так уж важно. У каждого здесь свой путь. Может кто-то может на пальцах и спичках объяснить так, что зак сразу деньги несет. Кто-то может в акварели отличные эскизы делает. Кто-то в скеч апе набрасает расстановку и примерные цвета, а дальше коллажи в фотошопе. А кто-то в 3д максе делает такие фотографии, что люди уже видят как там живут. У каждого свой инструмент. Но это только инструмент и только один из инструментов проекта. Уважаемый Grata2 из тех, кто может на пальцах. И это отлично. Он делает упор может на общение, может на эскизы от руки. А может ездит с заказчиком по магазинам, и пальцем показывает что где стоять будет. Главное, что его понимают, и ему заказывают. И он делает реальные, воплощенные проекты. Большинство на этом сайте делает в три де максе. И именно на повышение уровня в три де максе он направлен. Это самый массоывый, интересный с точки зрения реалистичности подход.
Но не единственный. Дизайнеры со стажем знают, что эскизы это только треть и не больше дизайн проекта. При чем во многих (хотя и не большенстве) случаях врятли даже десятая часть.
К чему я. Не стоит набрасываться на Grata2 только потому что он делает то же дело по-своему. Я думаю, что у него есть чему поучиться многим. Но и не стоит сразу брасать 3д макс. У каждого должен быть свой путь, и каждый должен найти его сам.

Давным давно в далёкой галактике....
Когда была гонка вооружений, право на ошибку никто не имел. По этой причине ценились в первую очередь профессионалы.
Когда "холодная война" закончилась - все расслабились. Деньги начали зарабатываться спекулятивным методом и наращиванием потребления.
Когда поняли что "пипл схавает" всё... дорогостоящие профессионалы перестали быть нужными.
Поэтому, по инерции, с тех пор ещё кое где ценят профессионалов, но многие уже не помнят за что надо ценить. А другая половина не понимает зачем надо учиться, ведь деньги идут (тут как раз и подкинули лозунг для таких, что успешные люди - это те кто зарабатывают много).
Поэтому мы имеем тот мир, что имеем. Скатывание в новое варварство (новое средневековье).

Grata2
остался последний аргумент разжевано в край
если не поймете не беда, то хоть посмеетесь


Uraken - да нет, он не дурак ...

Ton-an вот же бредятина у Старка

Автор!!!!! Чем история закончилась!?

не понимаю, а нельзя просто заказчице сказать, что все расписано на полгода вперед
меня вот одна тетенька с весны ловила, как не позвонит, у меня работы поуши
автор, сваливайте все на загруженность, мол подписанные договры, обязательства блаблабла

Мне кажется, что у вас и другие проекты есть, и вы просто не в состоянии сделать диз-проект по новой, да за просто так!

(да, кстати, я просто процитировал ваше первое сообщение. вы же сами все понимаете)

Grata2
Часто встречаются заказчики, которые сначала нанимают меня как визера, визят свои видения, ужасаются, плюют, заказывают дизайн, уходят довольными. Дизайнер нет, не нужен никому.
И такое впечатление, что в прорабы ушли вы явно не от хорошей дизайнерской жизни.

Закончилась тем, что я ей сказала, что у меня много работы, и я не успею при всем желании это сделать. На что она сказала, ничего, мы не торопимся, эскизы можно и весной. Я сказала, что не уверена, что у меня это получится.
да, Вы правы. Работы действительно много.

Вот так и сказала. Но она мило сказала, что с эскизами я не тороплюсь, главное рабочка.