Достойная оплата труда дизайнера

Автор
Сообщение
На сайте c 14.11.2009
Сообщений: 1565
Алма-Ата
Quote:
для заказчика - неужели вы думаете что подбор действительно той, ТОЙ самой плитки к примеру делается за 5 минут?? чтоб и по цвету, и по качеству, и по цене, и в стиле, и т.д... и те жи гарантии что магазин не подведёт, что мебель будет изготовлена в срок и качественно??
Если всё собрать, то эти хлопоты без отката, по себестоимости могут выйти ой как не дёшево... надо понимать что времени это занимает много и обычно растянуто на несколько месяцев....
Нет, едрёна вошь, памятник нам при жизни. Милейший, это наша РАБОТА. Какие хлопоты? Знание рынка?
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Да чё спорить, откат есть откат, пока есть нефть, как не разворовать бюджет страны, налоги в который мы сами отчисляем из своей ЗП, так что откат это компенсация, за низкую ЗП и косвенное разворовывание бюджета
На сайте c 30.11.2009
Сообщений: 31
Работа дизайнера сделать планировочное решение, стилистическое... а вот конкретика с артикулами и ценой в это не входит. Это ни у кого в договоре не прописано, не зря же приписка поездка по магазинам за доп плату... :-) Сколько договоров видел у дизайн студий - этот момент с артикулами везде одинаков...
Если предварительно не проработать этот момент, то ездить зак с дизайнером будет долго... как раз стоимость отката и получится,. и пока не накатает не будет ему виза.. или будет оплачивать корректировки когда абстрактный диван превращается тот самый,
...а так экономия времени и нервов всем.
Как вариант - это поднятие стоимости своей работы процентов на 50% а то и 100%... тогда откатов не будет... но чую и заказчика тоже..
На сайте c 20.01.2010
Сообщений: 31
Чебоксары
Полностью согласен с maiorov3d, себя и свою работу надо уважать
На сайте c 14.11.2009
Сообщений: 1565
Алма-Ата
Quote:
Откаты - это абсолютно нормально я считаю. Яркий этому пример - у меня очень близкий друг занимается отделочными материалами, я из благих намерений ему подгоняю своих клиентов, а он меня благодарит за это (материально)
Маловато получается. И тут уже нужно смотреть на обеспеченость заказчика. Если его материальное состояние позволяет не задумыватся о стоимости дизайнера, то я беру больше...
УЖОС. Я думала такого кустарного подхода в наши дни уже и быть не должно. Вы стоите столько, сколько клиент готов вам заплатить. Сейчас абсолютно очевидно, что вы добираете откатами потому, что вам платят мало. А большего как дизайнер вы не стоите?.. А потом ходят слухи о хапужных дизайнерах, которые работать не умеют, а за проценты зака продадут, купят и опять продадут.
В общем ваше дело. Мне противно. И за профессию обидно.
На сайте c 18.01.2009
Сообщений: 27
Quote:
Если всё собрать, то эти хлопоты без отката, по себестоимости могут выйти ой как не дёшево... надо понимать что времени это занимает много и обычно растянуто на несколько месяцев....
Так почему же не сказать клиенту: "Товарищ, я бегаю, подбираю мебель, плитку и прочее. Я трачу на это несколько часов/дней/месяцев своего рабочего времени, при этом экономлю твое. Ты в это время тоже зарабатываешь деньги на своей работе и, если бы ты сам бегал по магазинам, ты б, во-первых, терял бы деньги, во-вторых, потратил бы в два-три раза больше времени. Давай оговорим оплату подбора отдельно в договоре". Судя по вашим постам, у вас и ваших коллег уже накопился опыт подбора и вы знаете расход времени.

В итоге, клиент знает, за что платит, а вы не бегаете по салонам и не выбиваете из них откаты, тратя нервы, время, и печатая тут гневные посты по салоны-козлы.

Если клиент вам заявляет, что не будет платить за подбор, типа, "че там подбирать?", пусть идет лесом!
Уважайте себя и свою профессию.
На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5189
Белокаменная
Quote:
Мне противно. И за профессию обидно.
Поддерживаю.
А то не владеют профессией, и начинают выживать как могут.
.
Quote:
Так почему же не сказать клиенту: "Товарищ, я бегаю, подбираю мебель, плитку и прочее. Я трачу на это несколько часов/дней/месяцев своего рабочего времени, при этом экономлю твое. Ты в это время тоже зарабатываешь деньги на своей работе и, если бы ты сам бегал по магазинам, ты б, во-первых, терял бы деньги, во-вторых, потратил бы в два-три раза больше времени. Давай оговорим оплату подбора отдельно в договоре". Судя по вашим постам, у вас и ваших коллег уже накопился опыт подбора и вы знаете расход времени.

В итоге, клиент знает, за что платит, а вы не бегаете по салонам и не выбиваете из них откаты, тратя нервы, время, и печатая тут гневные посты по салоны-козлы.

Если клиент вам заявляет, что не будет платить за подбор, типа, "че там подбирать?", пусть идет лесом!
Уважайте себя и свою профессию.
То же поддерживаю.
Клиенту в большинстве случаев не нравится платить, за неизвестно что. Так объясните ему за что он платит.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
maiorov3d кидалы кидалы, видать жизнь у вас неважнецкая раз людям не верите. Я сколько работал дизом/визом, меня не разу не кинули. было всяко и брал предоплату и не брал. А у вас наверно написано где та "Нада кинуть" Было дело один тип хотел кинуть, но в итоге все-равно отдал, нужно просто методы знать.
И я еще раз говорю есть договор, составляете, работаете. Даже на фирмах зп задерживают, есть форсмажерные обстоятельства..., банковские операции где деньги задерживают частенько, заказчик в больницу попал, я в больницу попал и прочее прочее, если на это все забивать то грош тебе цена человек.

maiorov3d и вообще причем тут визуализаторы. Речь ни про ваши проблемы о кидалах и пр.
С кем я работал адекватно, с теми и работаю.
Что касается откатов так по мне это не мое. Жизнь правда заставляет поступать не красиво, но иначе ни куда не уедешь, а если уедешь то на жигули
На сайте c 30.11.2009
Сообщений: 31
Quote:
Так почему же не сказать клиенту: "Товарищ, я бегаю, подбираю мебель, плитку и прочее. Я трачу на это несколько часов/дней/месяцев своего рабочего времени, при этом экономлю твое. Ты в это время тоже зарабатываешь деньги на своей работе и, если бы ты сам бегал по магазинам, ты б, во-первых, терял бы деньги, во-вторых, потратил бы в два-три раза больше времени.

Вы думаете не пробовал? Заки не понимают за что платить - это же так просто...
А заплатить сантехнику 10 000 рублей за один день работы - это понятно за что.. он РАБОТАЛ! ещё и прибавят за усердие... А дизайнер он не работает - он так балуется и деньги ему без надобности, а как что не срослось кто будет крайний??
На сайте c 21.02.2007
Сообщений: 3130
Quote:
Откат он оплата труда и гарантии - от магазина, что все истерики, капризы зака дизайнер берёт на себя.

Вот согласен! не понимаю людей, которые не берут откат (я привык называть это все-таки агентский или дилерский процент, поскольку иногда и с салонами заключаются договора именно дилерские).
Во первых в любом случае удар берется на себя, даже если и клиент сам заказывает. А так хоть какое-то молоко за вредность работы. Бывали случаи и на 2 месяца и на полгода задерживали плитку. Разбираться то нам в этом случае. Выслушивать в свой адрес слова о непрофессионализме итд. Ведь не скажешь же на просьбу (съездить на объект принять плитку или например позвонить в салон разобраться) ответом "вы заказывали вы и разбирайтесь".
Во вторых все давно уже знают что есть дизайнерские откаты, но хоть в открытую не говорят об этом, зато проскакивает в разговоре. Ну если человек хочет экономить, почему бы не дать возможность и себе заработать и клиенту хотя бы отбить стоимость услуг дизайнера.
То что это не профессионально, возможно соглашусь. Да, а есть другие выходы? Тут кто-то писал по поводу затрат от стоимости самого проекта вот это правильно. Затраты колеблются в районе 10-40 процентов. Расходники, поездки, встречи в кафе итд итп. И что остается в итоге за саму проделанную работу. Да ничего. А если еще и визеру оплатить если сам не умеешь или не успеваешь* То хотябы в минус не уйти.
Можно поднять конечно вопрос о ценообразовании, увеличивать стоимость самого проекта. Но в данный момент в связи уже полным рынком этих услуг приходится только уменьшать цену за квадрат. Это на личном опыте. Ради эксперимента прошлым летом-осенью держал свою стандартную планку в 50-70. теперь чуть ли не в 2 раза меньше, зато такого контенгента готового за эти деньги нанять дизайнера гораздо больше.
На сайте c 22.01.2011
Сообщений: 21
to Obama : Существует такое понятие как демпинг. В нашем городе профессия дизайнера мало развита, соответственно очень много студентов, которые за копейки делают проекты и когда обсуждаешь с заказчиком стоимость проекта, называешь ему свою сумму, к примеру 1000 у.е., он говорит - "мне Вася Пупкин это сделает за 500 у.е.", и если ты не согласишься сделать этот проект за 499 у.е. он закажет проект у Васи Пупкина и ты будешь сидеть без работы.
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
Существует такое понятие как демпинг. В нашем городе профессия дизайнера мало развита, соответственно очень много студентов, которые за копейки делают проекты и когда обсуждаешь с заказчиком стоимость проекта, называешь ему свою сумму, к примеру 1000 у.е., он говорит - "мне Вася Пупкин это сделает за 500 у.е.", и если ты не согласишься сделать этот проект за 499 у.е. он закажет проект у Васи Пупкина и ты будешь сидеть без работы.
Ну так и получается, что вы ставите себя на уровень того студента и соглашаетесь с заказчиком, что вы делаете на уровне студента и что больше вас ценить нельзя. Страх что клиенты уйдут - всегда есть, но и то что студенты сделают заказчику Г - тоже правда. Практически все "денежные мешки" - это бандиты, с ними надо разговаривать на их языке, остальная часть "денежных мешков" - это кооперативщики из 90-х. Да сложно, страшно. Но получается что в вашем небольшом городке все дизайнеры - начинающие студенты...
Quote:
я не диз и откатами не пользуюсь)
Зря, надо брать проценты с отката с дизайнера, мы же тоже моделим фирменную мебель - продвигая "вкусной" картинкой их продукцию.
На сайте c 30.04.2007
Сообщений: 18
Правильно тут сказали, чтобы не было откатов надо ставить цену больше. Вот возьмём Минск (просто тут живу). Средний ценник за дизайн 25-30 уе., раскрученные дизайнеры 100 евро и выше. Если заказчик готов платить такие деньги, то можно и без откатов. А когда человек платит за смеситель больше чем за проект дизайнеру, то почему дизайнер за свою работу должен отдавать свои % ?
На сайте c 16.10.2008
Сообщений: 471
Королёв м.о.
Желаю Вам успехов, Вы все делаете правильно. Buch

Я также желаю Вам успехов и процветания. Павел.
На сайте c 22.01.2011
Сообщений: 21
Нужно уметь себя преподнести, это бесспорно. Но как ни крути, всегда найдутся люди, которые смогут эту же работу сделать дешевле и большинство заказчиков согласятся с меньшей ценой. А насчет откатов, у меня знакомые архитекторы просто открыли магазин с отделочными материалами и мебелью, и платят откаты сами себе)))))
На сайте c 27.04.2010
Сообщений: 181
Колыбель трех революций
Quote:
Работа дизайнера сделать планировочное решение, стилистическое... а вот конкретика с артикулами и ценой в это не входит. ..

Интересно, а вы когда виз делаете вы туда обои или плитку не уже подобранную ставите? По мне так создание виза - это интерьер как раз таки с конкретикой. Чтобы на вопрос заказчика - клевая у вас на визе люстра - а сколько она стоит? назвать конкретный порядок суммы, а не выглядеть фантазером.

По откатам - я уже начала привыкать что заказчик получив конкретные цены и фото прется в другой салон, благо их как грязи, и ПОЧТИ ВСЕГДА находит все дешевле, ибо зарабатывать хотят все. Исключение те которым реально некогда, но у таких как правило находятся жены, заботящиеся о семейном бюджете и готовые обивать пороги магазинов. Поэтому ИМХО - изначально расчитывать на откаты не стоит, а только на стоимость проекта. Получится - надо вопринимать как приятный сюрприз. Но с горящими глазами пытаться вести заказчика как телка на веревочке в нужный салон не стоит, люди все знают и все понимают. Слышала от многих заков такие истории, дизайнер в таких ситауциях выглядит очень неприглядно ((
На сайте c 18.01.2009
Сообщений: 27
Quote:
Вот согласен! не понимаю людей, которые не берут откат
Поставьте себя на место клиента, вы платите за мебель, соответственно, в стоимости покупки заложен откат (не поверю, чтоб салон сам себе снизил прибыль и не увеличил цену на величину отката). Значит, цена для вас становится выше. Вы согласны с таким раскладом? Я - нет!
Quote:
(я привык называть это все-таки агентский или дилерский процент, поскольку иногда и с салонами заключаются договора именно дилерские).
Заключая агентский или дилерский договор вы автоматически перестаете быть дизайнером и становитесь представителем магазина.
Quote:
Ведь не скажешь же на просьбу (съездить на объект принять плитку или например позвонить в салон разобраться) ответом "вы заказывали вы и разбирайтесь".
Что значит "на просьбу"??? Ваши "просьбы" должны быть прописаны в договоре в разделе Права и обязанност и сторон.
Вот честно, иногда складывается впечатление, что дизайнеры думают, что должны заказчику, как земля колхозу за его деньги.
Вы же балуете клиентов, золотые рыбки, блин!
И те дизайнеры, которые за вами придут, будут выслушивать в свой адрес, "Вот, прошлый дизайнер сам бегал, все решал, а ты не бегаешь, за что я тебе плачу ваще?!"
Отстаивайте свои права и уважайте свой труд!
На сайте c 16.10.2008
Сообщений: 471
Королёв м.о.
А вобше, тема разжована ежегодными обсуждениями. Таких тем полно и схем разных полно.
Как я уже говорил, каждый сам решает, как ему вести свои дела.
На сайте c 22.01.2011
Сообщений: 21
http://archialternative.ru/2011/01/23/i-see-poor-people/ 
Очень интерестная и актуальная статья о том кто сколько зарабатывает.
На сайте c 18.01.2009
Сообщений: 27
Quote:
Существует такое понятие как демпинг. В нашем городе профессия дизайнера мало развита, соответственно очень много студентов, которые за копейки делают проекты и когда обсуждаешь с заказчиком стоимость проекта, называешь ему свою сумму, к примеру 1000 у.е., он говорит - "мне Вася Пупкин это сделает за 500 у.е.", и если ты не согласишься сделать этот проект за 499 у.е. он закажет проект у Васи Пупкина и ты будешь сидеть без работы.

Классический пример тупого развода под идиотским предлогом.
Параллель: ваша жена/девушка/мама/сестра хотят сделать прическу, к какому мастеру они пойдут? К опытному мастеру за 1000р. или к практикантке за 300р.? Где больше вероятность качественно работы? У мастера!

Так и в случае с Васей. Врядли нормальный человек будет играть в дешевую лотерею. Он понимает, что некачественный дизайн-проект может потом ему аукнуться такой суммой, что можно было бы нормальный заказать и еще б осталось денег и нервов. Люди должны понимать, что качество стоит денег.

Если заказчик говорит про Васю, значит, вы не можете убедить клиента качеством своих работ, сроками исполнения, опытом, в конце концов.
Читают эту тему: