Откаты и цены за них оговариваются заранее. Вы делаете то, что Вам заказано. Если по вашей вине результат не совпадает с ТЗ, то переделка за ваш счёт. Если меняют в последсвии изначальое ТЗ, которое выполнено вами верно, то оплата идёт дополнительная и заранее оговоренная.
У меня бывали случаи, когда клиент имел намерения забрать финальный результат, пообещав оплату потом.
Я делал просто, говорил: Звоните, когда будете готовы оплатить мою работу. Разворачивался и уходил, не отдав результат.
Всегда беру предоплату. Никогда не соглашаюсь на бред, вроде этого: Мы Вам оплатим, когда у них примут работу и мы Вам позвоним (самый убогий развод)
Схема отношений простая: Заказчик (тот, кто заказал дизайн и платит конторе исполнителю, арт-бюро) > Декоратор или иной представитель фирмы исполнителя (тот, кто придумывает дизайн и составляет Вам ТЗ на визуалку) > Вы (визуализатор наёмник).
Дак вот ваши отношения только с арт-бюро и никак не касаемы отношений заказчика с арт-бюро. Принимает работу у вас именно арт-бюро а понравится это клиенту или нет, дело не ваше. Ваше дело, сделать работу под ТЗ так, чтобы её приняло арт-бюро и оплатило сразу.
Все привьюхи высылаются в низком формате и заполненной сеткой-логотипом (я в шахматном порядке забиваю: maiorov3d-не оплачено!)
Такое заказчику не покажеш. Чтобы видели качество, я вырезаю кусок из ракурса и посылаю его.
Часто делаю распечатки хорошего качества а финалку в формате ТИФ, записываю на диск для передачи.
Я с ценой не наглею. Беру обычно от 100 до 400 $ за сцену (1 помещение), в зависимосьти от её сложности.
И вобше. Это Ваш труд, Ваше время, Ваш уровень, Ваши условия работы и Ваши цены. Кидают только полных неудачников.
p.s. В начале своей деятельности, я тоже был кинут парой клиентов. После этого, я разработал и прописал по пунктам, схему своей работы, куда входили пункты, связанные с оплатой и передачей материала, которые, я вот уже 15 лет не нарушаю и за это время, небыл кинут ниразу.
Удачи всем и не будте валенками
Если вы о цена работы, да чтоб не было интереса брать откаты - то вы сами ответите на этот вопрос когда просуммируете всё:
*время потраченное на проектирование
*время на поиск необходимых материалов
*оплата помощникам (если пришлось нанять кого-то дополнительно)
*стоимость транспортных расходов
*нэт и телефонные переговоры с заком и поставщиками
*стоимость амортизации рабочих инструментов (комп+программы)
*СТОИМОСТЬ ВАШЕГО ОБУЧЕНИЯ - Вы прикиньте сколько лет в вас вкладывали потихоньку и возвращать надо родителям :-)
* ... И это далеко не полный список.
Ответ один - наша работа, выполненная качественно, с учётом всех СНиПов и ГОСТов, эргономики, психологии, и т.д.. Это работа и она стоит не дешевле рабочего на заводе, а они там зарабатывают сейчас от 30 т. рублей и то считают мало..
У клиентов как то в голове плохо укладывается когда ему озвучиваешь реальную стоимость работ, поэтому частично бонусы позволяют снизить стоимость работ дизайнера.
На сайте c 11.11.2006
Сообщений: 2176
Ірпінь, Україна
многие конторы, а так же удачливые одиночки и живут за счет откатов, а не за счет стоимости дизайн-проекта// и откаты они получают легально.. заказчик об этом знает... потому как , например, дизайнер говорит -вот вам дадут скидку-5%-а если через меня-то 15 -все по честному-поделим вам половину и мне половину- и все довольны.. магазин, дизайнер и заказчик. Есть нормальные конторы, с которыми можно и нужно договариваться.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
maiorov3d меня такое бесит. Когда мне говорят вот как отдашь деньги, тогда и отдам работу. Если ты не уверен в себе и боишься что тебя кинут - заключай трудовой. А нормальные адекватные люди понимают что человек так же зависит от ситуации. Ни кто же не говорит что не заплатит дизайнер визеру, просто может быть не большая задержка, это не критично. Все люди, а когда к человеку не по человечески, пропадает всякое уважение к первому
Я работал, подключал визуализаторов. Были случаи когда мне задерживали оплату, я объяснял визу. были случаи когда виз не успевал, или какие та у него были личные проблемы, я звонил заказчику и переносил на другой срок окончание работы, бывало и такое что с меня потом за это снимали часть денег. Но схему менять я не собираюсь. Человеческие отношения для меня важнее.
С Вами думаю я бы не сработался
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4605
Санкт-Петербург
я все же за предоплату, хоть частичную. В принципе, если предлагают начать без предоплаты или задерживают промежуточную выплату я не встаю боком и продолжаю работать, но когда тебе предлагают изначально пост оплату ,то задумываюсь и бывает ,что отказываю, т.к. уже пару раз обжигался. Но все же продолжаю верить ,что все люди прекрасные создания и не свожу отношения с заказчиком или посредником тупо к товарно-денежным)
maiorov3d меня такое бесит. Когда мне говорят вот как отдашь деньги, тогда и отдам работу. Если ты не уверен в себе и боишься что тебя кинут - заключай трудовой. А нормальные адекватные люди понимают что человек так же зависит от ситуации. Ни кто же не говорит что не заплатит дизайнер визеру, просто может быть не большая задержка, это не критично. Все люди, а когда к человеку не по человечески, пропадает всякое уважение к первому
Я работал, подключал визуализаторов. Были случаи когда мне задерживали оплату, я объяснял визу. были случаи когда виз не успевал, или какие та у него были личные проблемы, я звонил заказчику и переносил на другой срок окончание работы, бывало и такое что с меня потом за это снимали часть денег. Но схему менять я не собираюсь. Человеческие отношения для меня важнее.
С Вами думаю я бы не сработался
Если нет денег, чтобы расплатится, нефиг работу заказывать. Именно на таких альтруистах и живут кидалы, которых полно.
Естественно с Вами я бы тоже не стал иметь дел. А человеческие отношения начинаются, когда работа выполнена на 5 баллов и оплата произведена без заминок.
Всё остальное, развод и лозейки для кидал. И откуда Вы знаете, какие у меня отношения с моими клиентами? Те, с которыми работаю я, со мной в дружеских отношениях и мы часто отдыхаем вместе на природе и делаем друг другу подарки на праздники.
Меня тоже бесит, когда я работу выполнил, принес свою часть а мне в глаза говорят, что оплаты не будет и начинают лапшу развешивать.
Именно такой "не критичной" заминкой, я в начале своей деятельности и был кинут.
Когда реч идет о деньгах и работе, какие могут быть вобше заминки?
И все схемы, нужно проговаривать сразу и я так и делаю. Я сразу говорю свою чёикую схему расчёта. Если Вы соглашаетесь а схема выглядит очень логично и понятно, то все остальные отклонения, не моего ума дело и результат я не отдам.
Размер гонорара сильно зависит от географического расположения объекта (не дизайнера))) и от пакета услуг. У меня основные работы в Алма-Ате, есть объекты в России, и вот теперь есть в Чехии. Очень разные деньги.
Сложность, объём - всё это квадратура. Я беру за квадратный метр.
Ни один уважающий себя дизайнер и уважающая себя фирма не берёт откаты себе. Я забирала дважды - заказчик сам настоял, у него денег многа. Меня этому учили, потенциальный заказчик должен знать, что нанимая дизайнера он может рассчитывать на его профессиональные скидки. Это проф. этика.
Контракт заключаю всегда. 30 процентов аванс, ещё 20 по окончании отрисовки, ещё 30 когда начинается отделка и 20 накануне новоселья) И обязательно обсуждаются транспортные расходы. Если объект за городом я могу треть от гонорара проездить, потому как приезжаю на объекты почти каждый день. И когда маты подбираю много езжу. Так что транспортные беру отдельно. Воть. Пока крупных разочарований не было. Пару раз последние проценты не отдавали, ну это просто жлобство, никто не застрахован.
я все же за предоплату, хоть частичную. В принципе, если предлагают начать без предоплаты или задерживают промежуточную выплату я не встаю боком и продолжаю работать, но когда тебе предлагают изначально пост оплату ,то задумываюсь и бывает ,что отказываю, т.к. уже пару раз обжигался. Но все же продолжаю верить ,что все люди прекрасные создания и не свожу отношения с заказчиком или посредником тупо к товарно-денежным)
Вот на этом и наживаются многие кидалы На тех, кто верит в добро блин....
На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5194
Белокаменная
Я без предоплаты не начинаю и обмеры делать. И составляю договор, где прописано, что требуется от меня и когда требуется, что требуется от заказчика и когда требуется. А насчет откатов; в самом слове уже заложен негатив. Хотя почему я должен делать работу которая не прописана в договоре. А если прописана, то надо брать другие деньги большие, но уже вознаграждение от поставщиков не брать. И следить чтобы поставщики делали свою работу качественно и вовремя.
Если с клиентом не договариваюсь по цене, то договариваюсь с поставщиками; с хорошими старыми знакомыми на словах, а сне знакомыми договор подписываю. И опять слежу за правильностью выполнения заказа, за сроками не особо, но за качеством слежу.
Имидж все, жажда ни что!!!
Ага, а опытные начинают составлять тут черные списки салонов - передают, так сказать, свой опыть другим новичкам.
Quote:
У клиентов как то в голове плохо укладывается когда ему озвучиваешь реальную стоимость работ, поэтому частично бонусы позволяют снизить стоимость работ дизайнера.
Плохо, но тенденция идет к улучшению (личный опыт). Профессия дизайнера во многом еще нова для нашего переходного общества, но Москва-то тоже не сразу строилась. Люди постепенно начинают вникать и ценить профессию. А откатами дизайнеры рубят сук, на котором сидят. Эта сиюминутная польза в перспективе - зло.
Правильно клиенты думают: "Нафиг вам платить за дизайн, вы ж на откатах сидите". Вот и пишет Андрос про амортизацию и прочие расходы и что рабочие больше получают. А безоткатные дизайнеры меньше. Это дискредитация профессии.
Quote:
дизайнер говорит -вот вам дадут скидку-5%-а если через меня-то 15 -все по честному-поделим вам половину и мне половину- и все довольны.. магазин, дизайнер и заказчик.
ewwa111 , классная, честная, взаимовыгодная схема. Только один изъян: куда в следующий раз пойдет дизайнер за мебелью? Правильно! В тот магазин, который в прошлый раз дал бонус (не откат! т.к. клиент зает и в доле). А если нет нужного дивана? Как быть? Подгонять дизайн под ассортимент или идти туда, где нет бонусов?
Ответ не так очевиден.
Откат он оплата труда и гарантии - от магазина, что все истерики, капризы зака дизайнер берёт на себя, решение - синенькое или в горошек...миллион вариантов... решается за порогом магазина. В магазине происходит оформление, оплата товара..
для заказчика - неужели вы думаете что подбор действительно той, ТОЙ самой плитки к примеру делается за 5 минут?? чтоб и по цвету, и по качеству, и по цене, и в стиле, и т.д... и те жи гарантии что магазин не подведёт, что мебель будет изготовлена в срок и качественно??
Если всё собрать, то эти хлопоты без отката, по себестоимости могут выйти ой как не дёшево... надо понимать что времени это занимает много и обычно растянуто на несколько месяцев....
Отката не будет если зак принесёт мне каталог ткнёт пальцем, что только из него берём, и я не трачу не всё эти подборы более 10 минут .. пролистал каталог и вопрос закрыт, но так не бывает. А, это возможно при жутко эконом варианте.. типо ковролин в офисе, когда берут в аренду... но там практически нет дизайна.
Откаты - это абсолютно нормально я считаю. Яркий этому пример - у меня очень близкий друг занимается отделочными материалами, я из благих намерений ему подгоняю своих клиентов, а он меня благодарит за это (материально), все довольны (это с у четом что у него очень адекватные цены). Что в этом плохого? А насчет стоимости работ, я как и все считаю по площади пола + время на разработку эскизов и чертежей. Пример - объект холла в общественном здании (75 м.кв.). Предварительно прикидываю сколько времени этот проект у меня займет, учитывая стилистику и пожелания заказчика, выходит 3 месяца. Я беру в основном 10 долларов за 1 метр кв., выходит 75*10= 750 у.е. 750/60= 12.5
( в месяце 20 рабочих дней , 20*3=60) в день я работаю в среднем 9-10 часов 12.5/10= 1.25 в час!
Маловато получается. И тут уже нужно смотреть на обеспеченость заказчика. Если его материальное состояние позволяет не задумыватся о стоимости дизайнера, то я беру больше...
Работа дизайнера и заключается в том, чтобы предложить заказчику варианты отделки, мебели и прочего по каталогам или иным материалам, которые в последсвии можно реально преобрести. А визуализатору дается ТЗ с уже этими всеми предпочтениями и не важно, как дизайнер общался со своим клиентом.
Вы, визер, делает заказанный вам вариант по конкретному ТЗ и эта работа стоит договоренных денег. Все переделки и дополнительные варианты, оговариваются заранее по стоимости.
И никто не говорит, что переделки, это не нормально. Переделки, которые вытекают из неверно выполненной работы по ТЗ, это вот не нормально.
На тех, кто верит в добро блин....
