Chen
Ну самое меньшее, чего я хотела добиться, это чем то задеть вас. Две совершенно разные позиции. Я четко объяснила, что не желаю быть дилером, я не хочу брать откаты за счет клиента и не хочу рисковать. Вся позиция. Второе, по моему командировочные это ваще иная статья расходов, которая оплачивается заком при необходимости оной. И третье, читая пост о перипетиях диза, там на лицо были проблемы
..."сами понимаете, что неорганизованнасть ДИЗАЙНЕРА не всегда дает возможность спрашивать деньги за еще не до конца завершенную работу. "...;..."Разумеется, все дело НЕМ САМОМ . В ЕГО дезорганизованности и неумении иногда отказывать в работе. Посему завал и гори она, эта выгода, синим пламенем, всех денег не зарабаотаешь, всех откатов не возьмешь."... цитирую Вас. Сорри если задела.
...".. Скажите, Фрайн, ваши проекты - это копия фото реализованного объекта? И так было всегда?) "...мои проекты условны, я всегда даю себе отступные, во первых работаю в архикаде, там с моделингом проблемы, потому выставляю мебель стилистически обобщенную, попадание по матам в текстуру, фактуру тоже достаточно свободны, я не делаю вариант ни шагу в сторону, все на уровне концепта, потом (когда проект принят) на уровне идеи уже идет детализация. Подбор матов по цене, мебели и т.п. нет проблем упираться во что то или в кого то одного, гибкий подход, если хотите. Вот и все. Мне так легче, проще, привычнее. При чем я и оплату труда разбиваю, приняли проект на уровне идеи, 50% оплатили, параллельно делаю рабочку и подбираю маты. Сдала рабочку, работяги приступили, получила вторые 50%. Начался авторский надзор. Его цена и зависит, бегаю я по магазинам, салонам и т.д и т.п. или нет. Во всю идет работа, я спокойно занимаюсь всем остальным, мебелью, текстилем и т.д. По мне так очень маневренно, оперативно. Ну у меня клиенты торопыги. Особенности такие. Вариабельность решений бесконечная. Я так работала всегда, даже в институте. Все. Признаю, если вам платит производитель, это заложено изначально, не берется из кармана зака, здорово, но я с таким не сталкивалась и еще раз повторюсь, люблю быть независимой.
Не хотела задеть, чесна. Простите.
Iram-an стараюсь))) знала бы ты, чего мне это стоит)))
designer-blr открою секрет))) я так древняя, а как диз неоперившейся птенец, просто после института работала архитектором, потом менеджером-проектировщиком в мебельном салоне, потом флористом-декоратором, преподом композиции в арх.студии и только последние пару лет дизом, поэтому о наработанном имени громко сказано, заков приводят заки и братья архитекторы. Вот и все...
откатная система способствует росту цен, т.к. магазины должны учитывать в цене возможные бонусы дизайнеру и ценник не будет переписываться, даже если покупатель придет к ним напрямую, без дизайнера.
Мне, как покупателю, эта система крайне ненавистна. Если допустить, что размер отката составляет 10%, то на торшере за 5000 я не сильно переплачу - рублей 500 (хотя все равно неприятно). Ну а если мне нужен большой диван в гостиную за 300000, получается, я переплачиваю 30000 помимо основной накрутки?! Это цена хорошего ТВ, который тоже можно поставить гостиную.
Я никогда не видел этих дизайнеров, но последствия их работы ощущаю на себе.
Ребята, мы живем в стране (я из России), где государство с нас имеет прямыми и косвенными налогами около трети наших доходов (а юрлица вообще попали - с них еще больше дерут). А еще в нашей стране нет потолка наценок, какую хош цену, такую и ставь. В итоге на многие категории товаров мы имеем просто дикие наценки, в разы (я знаю, о чем говорю - жил в США).
Уважаемые дизайнеры-откатчики, так зачем же вы своими действиями способствуете еще бОльшей обдираловке?
Полностью Вас поддерживаю. И очень надеюсь что у Вас хватит мужества отстаивать свою позицию и дальше.Если мы хотим чтобы мир вокруг был честнее, прежде всего нужно требовать честности от самого себя...
VictorKokoshko у вас радикальные взгляды на жизнь. Я беру откаты т.к. у меня другого пути пока
нет. И очень много дизайнеров так и делают, потому что слишком мало зарабатывают, а не от желания ездить на дорогих авто и жить в пентхаусах.
daria_kilanyanc конечно есть. Существует очень много других разных профессий, на которые можно пойти работать. Но я говорю о дизайне и архитектуре. Как можно прожить когда средний заработок 300 евро в месяц?
откатная система способствует росту цен, т.к. магазины должны учитывать в цене возможные бонусы дизайнеру и ценник не будет переписываться, даже если покупатель придет к ним напрямую, без дизайнера.
Какая глупость)) цены в некоторых магазинах, где дизайнерам не дают никаких скидок - не всегда ниже тех, где эти комиссионные предлагают уже на пороге
И магазины никому и ничего не должны. Это их право, какую делать наценку и как ей распоряжаться.
daria_kilanyanc писал(а):откатная система способствует росту цен, т.к. магазины должны учитывать в цене возможные бонусы дизайнеру и ценник не будет переписываться, даже если покупатель придет к ним напрямую, без дизайнера.
Согласен с Chen. Мой отец дает откаты из своей же прибыли, а не вбивая откат в стоимость продукции.
Я никого не пытаюсь переубедить.
Просто считаю, что все должно зарабатываться честно.
И в целом эта практика откатов, бонусов и т.д. (не только в сфере дизайна, а во всех остальных)способствует тому, что люди перестают друг другу доверять, помогать....партнерские отношения почему должны строится только на желании наживы?Если магазины, салоны по сути помогают воплотить в жизнь Ваши идеи, почему за это Вам еще и должны?
daria_kilanyanc - Вы меня не слышите. Я не говорю что откат это хорошо. Откат - это скорее возможность выжить для многих дизайнеров, а не нажива. Когда ты на грани выживания у тебя нет другого пути как брать откат. Я знаю достойных дизайнеров и архитекторов, которые раньше брали откаты и перестали брать только тогда, когда финансовое положение позволило им от этого отказаться.
Так что тут кричать " Ты барыга" я считаю как минимум неуместно.
Последнее время заки ушлые пошли, многие склонны ходить по СВОИМ магазинам, а не по тем, которые имеются в базе у диза. Или, что еще хуже - постоянно долбят манагев и дизов по голове, чтобы лишнюю копеечку не увели (в этом случае муза как правило поворачивается задом и покидает диза, что выливается потом в бракодел и потраченные нервы). Только вот не понимают заки, что диз покупает 50 стульев в год, а зак 5 стульев один раз в жизни. И что нормальные диз с манагером за годы работы понимают друг друга с полуслова.
Я не говорю, что диз не имеет право на откат, имеет право, потому что это его наработка за долгое время сотрудничество. Такие откаты уже проходят как правило на автопилоте и ни у кого никогда подозрений не вызывают (где то был тут пример с люстрой)
А те дизы, которые шатаются из магаза в магаз, ища больший откат - злостные барыги.
Из-за таких вот персонажей теперь и нормальные дизы должны бегать по непроверенным точкам, попадая периодически "в неловкие ситуации" с кривоухими и косорукими манагерами, которых раньше и в глаза никогда не видели.
Ниче, заки мутируют, придет время и барыгам-дизам будет тяжко) А если активно дискутировать на эту тему по 20 страниц в день, то это время придет еще раньше
daria_kilanyanc и Demetrous
а теперь подумайте зачем магазинам давать процент дизайнеру?! Ну вот дизайнер понятно почему берёт, роль зака понятна, а магазин? У него деньги лишние или просто так хочется дизайнера поддержать? Нет конечно... Магазину выгодно платить из своей прибыли!
А почему выгодно? Ведь вроде как выгоднее просто снизить цену на тот же дизайнерский процент, стать при этом более привлекательным по ценам для всех и "забить" на дизайнеров! Но нет же - схема в первую очередь нужна именно магазинам. Потому что снижение цены на этот процент или реклама не даёт в конечном итоге того роста продаж, который даёт дизайнер.
За исключением крупных сетей типа Икея или Obi - они могут вести очень агрессивную рекламную политику, демпинговать на некоторые позиции и тем самым держать объём продаж. Более мелким же это не под силу и они сотрудничают с дизами!
Какая глупость)) цены в некоторых магазинах, где дизайнерам не дают никаких скидок - не всегда ниже тех, где эти комиссионные предлагают уже на пороге
И магазины никому и ничего не должны. Это их право, какую делать наценку и как ей распоряжаться.
Абсолютно согласна!!!
Долго терпела, чтобы не вмешаться в раговор!
Почему-то многие противники "откатов" (хотя я предпочитаю "дизайнерский бонус" или "дизайнерская скидка" не понимают сути вопроса. Этот процент изначально заложен в ценник и, придя в магазин без диза, зак в жизни НЕ ПОЛУЧИТ такой скидки, как получит диз!
Обычно заку дают 5-10% и то, если будет настаитвать, а диз может получить 15-20% (в сумме с заком)
И что за странные суждения о морали и жадности??? Т.е., если магазин предлагает мне выгодные условия сотрудничества, это аморально?
И почему я должна делить какую-то ответственность за заказ вместе с магазином? почему я превращаюсь в дилера-барыгу??? Откуда такие суждения? Салон просто благодарит меня за приведенных клиентов и при этом не бижает и самого зака!
Приличные салоны никогда не накидывают диз проценты на стоимость и выплачивают их даже во время акций и распродаж! Мы например, как-то заказывали мебель встроенную со скидкой 50%. Мне при этом 10% дали. Неужели вы думаете, что они бы сделали заку 60% скидки, когда у них и так была акция 50%?
Мне также непонятно, почему культивируется мысль, что если ты берешь процент, то ты занижаешь стоимость проекта и ты фиговый начинающий диз. Лично у меня стоимость немаленькая и, если появляется еще возможность добавить лишний % к ней, я не сопротивляюсь. И это вовсе не значит, что я тащу зака именно в те салоны, где мне дадут большую скидку. Заказчики не дураки и деньги считать умеють- и мы всегда вместе ищем компромиссный вариант цена/качество.
Как-то очень узко и ракально мыслите, господа! Мы живем в цивилизованном мире и во многих салонах эта система прекрасно отлажена и функционирует! Не обижая ни одну из сторон.
И еще, приведу пример- один зак укомплектовал дом на 15млн. евро! Диз заработал на этом полтора миллиона евро! Плохо, нечестно, аморально? Посмотрела я бы на вас, когда бы у вас появилась такая возможность! И на рассуждения, что цена проекта должна бы такой, чтобы не брать откаты!
Но честно зарабатывать на... кусок хлеба можно в только в государстве где как минимум законы работают. А у нас не работают.
Просто слишком многих нечестная схема вполне устраивает, даже устраивает больше чем честная....
А что тут переубеждать, каждый живет выбирает для себя.
Я лично вижу во всех этих рассуждениях на 20 страницах только один плюс, и он в том, что если их читает кто-то сомневающийся, то приведенные доводы помогут сделать правильный выбор.Для каждого свой.
И вообще, деньги,деньги,деньги.....ну разве только ради них все работают???они сегодня есть, завтра нет......А вот другие составлющие труда могут остаться навсегда в памяти - это гордость за реализованный объект, благодарность заказчика за добросовестный труд...
Ну насчет отката в 1.5 ляма, я думаю если заказчик бы узнал, то в лучшем случае побил исполнителя.
И идеальной схемой заработка считаю открытие собственного магазина с отделочными материалами и мебелью.
Если магазины, салоны по сути помогают воплотить в жизнь Ваши идеи, почему за это Вам еще и должны?
Салоны существуют за счет клиентуры. И они никому ничего не должны (читайте пост выше). Их позиционирование на рынке зависит от многих факторов, где престиж - одна из составляющих. С дизайнерами, особенно именитыми - работать престижно. Как привлечь дизайнера на рынке, где все примерно продают одно и то же - дело самих салонов. Честность здесь не при чем. Существует система. Она - коммерческая тайна. А дизайнер вправе ее либо обсудить с клиентом, либо оставить при себе. И в том, и в другом случае, выгоду клиенту обеспечивает скидка магазина, разница лишь в цифрах.
Партнерские отношения должны строиться на обоюдном уважении друг друга. И уважение материального благосостояния каждого - это залог нормальных, добрых отношений, основанных на понимании сути работы любого специалиста.
К примеру, есть система накопительных скидок на строительные материалы. У кого она больше? естесственно - у строителей, делающих постоянные закупки. И никак не у случайного клиента, затеявшего разовый ремонт. Соответственно, раз это заслуга строителей, почему они должны обеспечивать этой скидкой клиента, а не, в первую очередь, свое дело, свои семьи? Ведь клиенту не продадут товар с такой скидкой. По-моему, тут все честно.
Другой случай, но с дизайнером. Накопительная скидка тут может не играть. Но бонус за привлечения клиента в салон - эта та мера, которая позволяет салонам либо выживать, либо развиваться. И дизайнеру нет никакого интереса отказываться от такой возможности, расчитывая на нормальное обеспечение себя рабочим местом, покрывая транспортные расходы, издержки профессии, решая кредитные задачи по жилью, к примеру... и нормальный отдых, чтобы в среднем возрасте не превратиться в инвалида по зрению, склеотика или от случайного падения на стройке с высоты в неогражденный проем. Другое дело - как распоряжаться этой возможностью. Вот тут, дорогие товарищи чистоплюи, можете давать волю своей фантазии. Я бы на вашем месте отдал всю свою выручку "нечестнозаработанных" на благотворительнось... спасение каких-нить вымирающих бактерий Урана. Все же не в карман клиента, которому, по сути обычно пофиг ваша зарплата, зато непофиг пара-тройка походов в ресторан, которые иногда могут перекрыть эту зарплату. Не заглядывайте в карман клиента, но и не стремитесь в него, в набитый, вкладывать (может просто не поместиться). Если же видите, что к вам обратился добрый, порядочный и малообеспеченый, то сделайте ему доброе , дружеское дело... или этот разговор в пользу бедных.
не понимают сути вопроса. Этот процент изначально заложен в ценник и, придя в магазин без диза, зак в жизни НЕ ПОЛУЧИТ такой скидки, как получит диз!
