kiwi-007, а сколько вы хотите взять за переделки? Эта сумма стоит того, чтобы рискнуть и поднять вопрос о том, что не оговаривалось заранее (я так понимаю, сыр-бор именно из-за того, что изначально не оговорили стоимость правок)?
Мое имхо, в некоторых рабочих моментах доброе слово дороже денег. Но это, правда, действует тогда, когда работаешь без посредников. И если заказчиков перед началом работы не поставили в известность, что за каждую переделку нужна доплата, то неправильно в процессе работы поднимать стоимость.
Можно тянуть время, типа либо деньги и быстро, либо когда получится, через месяц может быть. Т.е. поставить в конец всех своих рабочих и личных задач, и намекнуть об этом
Кстати, не поленился, посмотрел, в форуме от вас несколько вопросов, в которых фигурирует "студия" "заказчик" "проблема". По моему, надо задуматься.
Не знаю на сколько тут уместно: "а я бы поступил так" но все же, Я так же работаю без договора, тем более с дизайнерами, и обговариваю что все переделки в пределах разумного. Всегда можно понять и дизайнера и темболее заказчика, что они хотят внести что то, не всегда все так идеально с момента задумки, и если переделка занимает 10-15 минут то и пусть будет(опять же от опыта). Но когда речь заходит уже за час-два, я об этом говорю, что бы притормозили и не наглели, ну или оплачивали =)) Но такое бывает только если реально что то менять, например смена планировки или реконструкция каких то серьезных предметов. Ну или когда начинает набегать в сумме, тут 15 минут там 20 и таких правок уже 3-5... А по поводу писать заку, не стоит, ваш клиент дизайнер и требуйте с него, он не в состоянии справится с мнением клиента, или не учел какие то моменте в разработке проекта. И если это уже почти готовые согласование рендеры, на стадии тестов конструкция устраивала, и она сильно меняется, то почему бы не взять доплату, как то обсудить ее, с другой стороны если это последняя правка и вы ставите на финал, то я бы уже сделал и забыл этот проект=)
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Если бы мой визер связался с моим заказчиком у меня за спиной, в попытке повлиять на меня таким образом, независимо от ситуации, это был бы последний день работы с этим визером.
лестница в ВАШЕМ случае самая что ни есть обычная без заморочек , честно сказать сделал бы и забыл :) , а по поводу закулисных переговоров , это ВЫ зря , так не делается - ВАШ прямой заказчик это "студия" - они ВАМ деньги платят и дают работу .
На сайте c 16.07.2009
Сообщений: 58
Нижний Новгород
Мне тоже кажется, что связываться с заказчиком - последнее дело. Вы его хотите загрузить непонятными ему проблемами? Он платит не за то, чтобы разборки между исполнителями разбирать. Короче, себя же поставите в глупое положение, а денег, скорее всего, не увидите. Если там значительная сумма, на которую вы рассчитываете, сделайте (все равно же уже технологию поняли, все сделаете быстрее). Конечно, попробуйте сначала объяснить и попросить небольшую доплату, но судя по дизайну вряд ли вам что-то обломится. А дальше уже думайте, работать с ними или нет.
Много мнений по вашей ситуации) Но как по мне - перспектива дальнейшего плодотворного взаимовыгодного сотрудничества гораздо важнее нескольких часов (или даже дней) бесплатной работы, тем более что недосмотр ваш тут явно есть. Отработанная ошибка - +10 к опыту))
Цитата КлараЗахаровна: Цитата rudnikov2006: с. ну и не надо пытаться каждый раз навариться на заказчике - надо понимать что он для вас - долгосрочный партнер, который при хорошем раскладе будет долго приносить вам прибыль В наше время никто и нигде не может быть (особенно без договора) "партнером", особенно, когда таковой старается всяко нахаляву поиметь исполнителя. Долгосрочные партнеры для начала таких ситуаций не создают. Я бы такую студию послала, себе дороже тратить время на посредственность (диз не блещет) т.к. посредственности хорошего портфолио не принесут, и хорошего дохода тоже. Провально по всем пунктам. Вы хотите работать или зарабатывать? На самом деле, в этой "студии" прекрасно все понимают, просто раз договора нет - зачем "лоху" (т.е. исполнителю) платить? Аванс-то хоть хватило ума забрать? они еще должны 25% от общей цены. У меня уже все готово, только не отрендерено. Ну и что теперь делать? Проекта у них этого нет (сцены). Кроме меня доделать некому (бесплатно имею ввиду). Отморозиться немудрено, пополню потом тут черный список как хреновый исполнитель))) и не увижу остатка оплаты (а сумма не маленькая, и я на нее расчитываю)
Ок, все еще можно в вашу сторону решить. У вас сцена и большая часть оплаты! Скажите своему "дизайнеру" (студии), что не будете продолжать без оплаты остатка и дополнительной оплаты. Предложите в качестве альтернативы (и в любом случае обязательного дополнения) выплаты ваших честно заработанных денег заключить с вами договор, на остаток суммы плюс компенсацию и чтобы в договоре были прописаны варианты коррекции, если таковые еще раз "внезапно" появятся.Договор с этого момента обязателен, иначе вас все равно кинут в конце под каким-нибудь предлогом и денег вы не увидите.
Если студия начнет отмораживаться - связывайтесь с заказчиком и ведите переговоры так, чтобы деньги за виз получать непосредственно. Заказчику по ситуации можно внушить весьма эффективно, что с такой студией вообще лучше дела не иметь. У меня есть в прошлом успешный опыт в как минимум 5-ти случаях аналогичного содержания. В одном из таких случаев я оставила заказчика в полном восторге от перспективы получить ту же работу за внятные деньги, и с тех пор он мой постоянный и неплохой заказчик. Ни в одном из случаев неадеквата в мой адрес от заказчиков не было. Все проявили удивительное понимание. В 2-х случаев дизайнеры посылались заказчиком подальше тихо и культурно и даже не понимали за что. Пишите в личку, если есть вопросы.
Кто бы и что бы там ни пищал, что "с такими никто работать не будет" и т.д. - блеф и пустые истерики. Пусть утрутся и идут тихоньку лесом. Потому что с ними один расклад: далее, после заявок о доплате(безуспешных) они с вами все равно работать не будут. Посыл ясен: рассчитывали изначально попользовать вас на 200% процентов, вы уклонились - значит, нерентабельны будете и впредь. Такие студии рассчитывают на бесхребетных рабов. И не впадайте в ступор при словах "черный список". С лица воду не пить, а профи всегда с работой будут. Им (угрожающим) самим дороже может обойтись ваше дискредитирование.
Второй вариант, просто по-тихому и по-мирному студию послать. Позвонить и сказать: деньги или досвидания. Никаких сцен им и никаких рендеров ни в коем случае. Скупые платят дважды и трижды.
Третий выход - молчите и работайте) и надейтесь, что "дядя" имеет совесть, ага )))))))
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата КлараЗахаровна:
В одном из таких случаев я оставила заказчика в полном восторге от перспективы получить ту же работу за внятные деньги, и с тех пор он мой постоянный и неплохой заказчик. Ни в одном из случаев неадеквата в мой адрес от заказчиков не было. Все проявили удивительное понимание. В 2-х случаев дизайнеры посылались заказчиком подальше тихо и культурно и даже не понимали за что. Пишите в личку, если есть вопросы.
а ничего, что такое поведение неприлично в дизайнерских кругах? Вы открыто заявляете, что уводили заказчиков у дизайнеров. Честно - это ппц и повода для гордости типа в ваших словах нет ни на йоту, я бы постеснялась такое говорить во всеуслышанье, все равно что признаться в воровстве или плагиате. Спасибо за науку...теперь я всегда буду следить, чтобы никаких данных о заказе или заказчике в данных для визера не было никогда, даже следов, до сих пор я не думала, что подобная наглость воспринимается визуализаторами как норма жизни. Надеюсь только, что все таки не все так опускаются.
Да, я вам случайно + в сообщение поставила...промахнулась...прошу считать его за минус
Трогать прямого заказчика нельзя ни морально ни корысти ради) ваш зак студия - точка.
я бы добавила: такого дартаньянства можно держаться до тех пор пока ваш "заказчик" (студия) не начнет нытьё про "капризного заказчика"- клиента, про то, как они "ничего не могут" сделать в направлении увеличения суммы, или , что клиент "не хочет" платить больше. И не минутой дольше. После такой риторики, когда ваша студия займет место прокладки между вашими интересами и "якобы" интересами клиента не имеет смысла излишняя избирательность в средствах. Мы на рынке, мы не в игры играем, от нескольких сотен рублей и часов многое зависит. И для соплей, слюней и сомнений очень часто просто не остается места, как бы того ни хотелось. Сначала действуйте , оставляя рычаги у себя в руках, а потом уж разводите демагогию о моралях и ,может, с барскго плеча (как победитель) кому-то что-то прощайте, доплачивайте и доделывайте на свой вкус. В свободное от банкротства время. -)
Iram-an, для того чтобы кидаться за всех такими громкими заявлениями, для начала начните заключать договора с исполнителями, попытайтесь перестать их кидать и\или считать это нормой. А до тех пор (и далее) лично я себя к каким-то "кругам" не причисляю и не собираюсь. Я работаю, ищу и нахожу искомое, и сотрудничаю иногда с разными людьми. В моей позиции при контактах никогда нет амплуа жертвы, чем я(грешна) горжусь и считаю это (одним из) своим личным и выстраданным достижением. Отношение к себе диктует гигиену отношений к окружающим. Какого рожна, например, должно считаться не "этичным" отстаивание своего труда, дохода,законных интересов, доброго имени и репутации? Никому и нигде я ничего не должна.
Нет правил, есть обстоятельства, при которых уместно может стать что угодно в рамках УКРФ и АПКРФ. Выход на заказчика к таковому не относится. Надо уметь отделять манипуляции от форсмажора. Вот это ваше "айяйяй" - это именно манипуляция. Потому что клиенты уходят даже не потому ,что они такие бараны и идут куда скажут, а потому что они сами подумали и так решили, я всего лишь предоставила им выбор и возможность. На встречах я была подготовлена, убедительна и дала им то, что не смогли дать конкуренты: качество, ясность, ответственность, прозрачность и конкретные условия.
Моя ли это вина, что те в то время "дизайнеры" сначала решили кинуть меня на бабки, а потом заплатили за это в той мере в какой позволила их глупость и неумение вести дела? Еще раз повторяю: это бизнес, сопли разводить и оставлять зака у неумных конкурентов - глупо. И не надо пожалуйста пытаться огульно обвинять меня в каких-то деяниях - теплое с мягким не путайте. А то ведь за язык потянуть могут когда-то.
Можете тут минус поставить, сочту за комплимент.)))
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата КлараЗахаровна:
Iram-an, для того чтобы кидаться за всех такими громкими заявлениями, для начала начните заключать договора с исполнителями, попытайтесь перестать их кидать и\или считать это нормой.
Я никого не кидаю и без договоров, у меня все визеры с этого форума, и ни один кажется еще не жаловался. Так что попрошу мне не приписывать подобного даже в предположениях, иначе я сочту это клеветой. А клевета у нас преследуется по закону. И я не считаю кидалово нормой. Но вы, отвечая подобными действиями ставите себя на одну полку с кидалами. Можете гордится своими "достижениями" хоть до посинения, но вы одного с ними уровня. Вы конечно никому ничего не должны, и конечно вы вправе отстаивать ваши шкурные интересы любыми приемлемыми для вас методами, но честно - вы тут со своими признаниями и выступлениями вызываете ощущение брезгливости. Можете счесть это за комплимент, если вам фантазия позволяет.
АПД как то в одном бложике дева дизайнер ювелирки призналась что стырила дизайн у коллеги и благополучно продала его...и сказала что ей не стыдно и все такое. И разумеется нашлась толпа хомячков, которые ее заплюсовали и сказали что ей нечего стесняться. У меня прямо ощущение дежавю.
Вызывать брезгливость, жалость и недоумение может только ваш необоснованный и неуместный в рамках темы переход на личности.
Цитата JEKSON777:
Но вы как я понял делаете все за спиной во время работы - ребята запомните кто есть КлараЗахаровна на будующее если захотите сотрудничать.
Джексон, вы читать-то умеете (нет, похоже, совсем) ? Почитайте пост сначала, потому что ваш вывод противоположен смыслу сказанного.
Для особо одаренных: если человек владеет карате, он не избивает на улице всех подряд просто ради развлечения (как правило). Если я располагаю опытом и неплохим инструментом отстаивать свй заработок, и знание об этом опыте кого-то вдохновит и придаст уверенности в будущем позициониовать себя с любой позиции , как уверенного и не дающего себя обманывать и вертеть собою специалиста, значит мой пост написан не зря. Если вы считаете, что мой способ добиться результата "возмутителен", посмотрите внимательно, что именно на самом деле вызвало возмущение? Вам не понравилось может быть, что вас, с вашими возможными склонностями к двойным стандартам и махинациям весьма легко предсказать и поставить на место? Все по Фрейду в ваших реакциях. Будьте просто честными сами с собой: вы в этом отношении имеете потенциал))) отрицательный. Который может к вам (а не ко мне) вернуться таким замысловатым способом.
Ваши "криминальные" предположения на мой счет просто не имеют под собой оснований и здравого смысла. Так же, как вы не найдете моих имени и контактов в черных списках.
Я тоже думаю, что трогать конечного заказчика неуместно. Это всё равно, что я нанял бригаду на отделку, имею дело с бригадиром, а тут начнут ко мне джамшуты гуськом тянуться и ныть, что у них к бригадиру финансовые претензии. Я никому из них не заплачу ни копейки. Если выполнены какие-то доп работы, я буду решать это с бригадиром, а не с джамшутами.
