Гистограммы, как их понимать, как исправлять ?

Автор
Сообщение
На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

Собственно, меня всегда интересовали всякие нюансы технические, но никогда не мог понять зачем нужны гистограммы, чего они всюду в 2д-3д редакторах мелькают. Когда кривые (Curve) или уровни тягаю то обычно даже не смотрю че там на этой Гистограмме происходит а смотрю на саму картинку. Как с ними работать и что можно с их помощью понять то вообще не врубаюсь. В основном интересует меня это относительно архивиза, Экстерьерных/Интерьерных рендеров. Точкой закипания стал момент который я прям яростно пытаюсь и хочу понять но не могу. Посему прошу помощи или подсказки какой-нить smiley-biggrin.gif

Вот ссылка на видео с тайм-кодом на видео :

https://youtu.be/frF2ON3drmg?t=2075 

Речь про эту тему идет на видео с 34:35 до 35:15.

Может кто расшифровать на понятном языке что тут имелось в виду и в чем загвоздка ? И как 'подтянуть верхние частоты спектра с помощью фотошопа', кривой, уровнями, или как ? И вообще. Это делается с RAW/EXR 24-32 битными форматами (исходными рендерами) или уже с 8-16 битными JPEG/PNG/Tiff/TGA обработанными рендерами ? В общем, непонятно, сложна smiley-crazy.gif

Ну, вот... Например взять эту картинку что я недавно делал : https://i.imgur.com/kWSNa0j.jpg 

У нее Гистограмма в итоговом виде выглядит так вот : https://i.imgur.com/0PGQbXJ.jpg 

Это вот красным я выделил, тот самый разрыв и недостаток информации об котором и шла речь в видео ? Правильно ? Но как его исправить то тогда и что это даст ? Если я просто с помощью кривой чуть-чуть туда сюда двигаю... То вся эта гистограмма резко меняется и вся кольями обрастает. Из чего я делаю вывод что я совсем тупой и не понимаю что творю - https://i.imgur.com/SggMO0u.jpg 

А вот вечерний вариант этой сцены : https://i.imgur.com/d1YEZdp.jpg 

И тут, эта самая гистограмма вообще вот так выглядит : https://i.imgur.com/HNIsJmw.jpg 

И где мне на ней искать разрыв в верхнем спектре ? Или тут наоборот нужно в левой части искать 'разрывы' потому что картинка тёмная smiley-crazy.gif В общем, ничего не понял - помогайте smiley-biggrin.gif Задача пока понять в чем суть и как с этим работать.

На сайте c 25.05.2015
Сообщений: 1083
крск

на первой картинке  на гисте нет разрыва в хайлайтах, даже немного пересветов, на второй гисте провал в черный,  вот это и правьте.

Да и зачем убирать разрыв в верхах? Можно  так доубираться до пересвета. И я наоборот  иногда делаю отступы по низам и по верхам,  ориентируясь на то что  много LCD мониторов и  телевизоров  переконтрастивают картинку. И если диапазон значений будет реально от 0 до 255, то  привет  завалы по теням и  пересветы. А картинка в диапазоне 16-235  скорее всего ни у кого не выпадет.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

ViTcore, хм... Об таких моментах я даже и не думал раньше. Ну про 16-235, спасибо, интересно. Ну а зачем все это делать я пока сам не знаю и думаю над всем этим.

Так выходит вся суть сказанного в том отрывке лекции была про то что не стоит допускать 'провалов' в абсолютно чёрный и в абсолютно белый ? И всего то ? Я то думал что тут чет супер сложное и непонятное. Сказанули же они там, блин - 'верхние частоты спектра'.

И я так понял чем чаще кривыми и уровнями править гистограмму тем ей хуже становиться ? Ну, тип изображение выходит с каждым разом теряет часть данных ? Или нет ?

На сайте c 25.05.2015
Сообщений: 1083
крск

В видео  он называет картинку красивой если она будет разогнана по контрасту, а это не всегда уместно.

Если изображение 8-битное, то потеряет и много, править надо 1 раз, а лучше еще на этапе рендера чтобы выходило нормально. Если картинка в 32bit float, то данные не теряются, и можно крутить до посинения.

Вот пример неуместного разгона (jpeg из тырнета), после разгона теряется атмосферность, лес после пожара.  Да и гребенка  в гистограмме после  редактирования это и есть потери информации.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

ViTcore, ясно, понятно. Эх, блин, я то думал что наткнулся на тайну скрытую за семью печатями.

Спасибо smiley-smile.gif

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4843

Earanak вечернюю ты провалил изначально никакой гистограммой ты ее не вытянешь.

Цитата Earanak:
Эх, блин, я то думал что наткнулся на тайну скрытую за семью печатями.

ты правильно подумал, только пока не понял где онаsmiley-biggrin.gif

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526

larrs, угу... Ну хоть что-то я понял )) Там в VFB контраст изначально был повышен, сам материал по RGB достаточно чёрный ~3/3/3, так еще и сверху добило это все LUT-ом, Advantix_200 (по моему как то так называется) он еще сверху накинул контраста и собственно он и убил чёрный в абсолютно черный.

Выходит оно вот так должно было быть изначально :

На сайте c 03.07.2016
Сообщений: 359

Провал в чёрный смотрите по другой оси.

В Лайтруме можно посмотреть, где есть пересветы (красный цвет), а где провалы в тень (синий цвет). Потери деталей в вечерней сцене не спасти. В дневной сцене можно и не спасать. Там пересветы только на облаке. Но если принципиально, то регулировка требуется небольшая. Но деталей это не добавит. Просто самые светлые области будут залиты не совсем белым цветом, а чуть сероватым. В общем за пересветами и провалами надо следить во время рендера и во время постобработки. Вытягивать что-либо из JPEG бесполезно.

На сайте c 24.06.2014
Сообщений: 4526
Спасибо ! Наглядная и полезная информация.
Так то я и не собирался картинки править эти. Я их прост для примера выбрал.
Но вот на счет вечернего рендера. Это стало для меня открытием, небольшим.
Ну... Глаза обманули меня немного и я даже не обращал внимания что там чёрный завален.
По случайности начав разбираться с гистограммами понял что там косяк и довольно серьезный.
Разумеется JPEG я не буду править. Благо я работаю с (EXR/32Bit Float) и всегда сохраняю .CXR.

Один фиг это работа некоммерческая и даже не на показ была сделана. Для себя делал, попробовать экстерьерный виз. Тащем то это вообще первый мой экстерьер. Да и первый вечерний рендер, за четыре то года работы smiley-lol.gif Как то так вышло что штамповал только интерьеры в дневном освещении. Эта работа хоть и очень простенькая и собранная/настроенная за пол дня. Но мне понравилось с экстерьерами работать, прикольно. Правда больше времени на рендер и фотошоп ушло чем на саму работу )) Референсу особо не следовал, но если вдруг кому интересно - https://i.imgur.com/DjOeCJ2.jpg 

Обычно когда интерьеры клепаю. Ну тип, смотрю на них и никаких эмоций. А смотрю на экстерьеры и прям какой то отлик небольшой возникает, неужто я в душе экстерьерщиком все это время был ))

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4843
у тебя тон маппинг не верный отсюда и цвета  и свет уплыли, тебе с этим надо разбираться,  а на гистограмму плюнуть пока
На сайте c 20.02.2017
Сообщений: 1467
Ижевск
Цитата Earanak:
Обычно когда интерьеры клепаю. Ну тип, смотрю на них и никаких эмоций. А смотрю на экстерьеры и прям какой то отлик небольшой возникает, неужто я в душе экстерьерщиком все это время был ))

Ну так четыре года интерьеры делать - они попросту надоели. А проба в экстерьере добавила разнообразия в уже ставшими механическими действия.

Читают эту тему: