Истории

Какая прекрасная страна Аргентина. Бондосы с оружием, население их отстреливает по возможности. То ли дело Россия. Вот надо как там, всем огнестрел выдать)) Там ведь ты не раб. Ходи с оружием и отстреливайся. Главное не раб!))

Что за  сарказм вааще... ну ок, ну пусть ножи. легче стало? Сейчас мигры вообще через одного с ножами ходят. ты не знал? Я только ОДНУ! историю знаю когда оправдали самооборону с летальным исходом нападавшего и то обороняющийся был АДВОКАТ!!! хахаха )) И делал, лол, просто ПОШАГОВО, с видеофиксацией! :-)  - так как знал все будущие вопросы к нему у суда ;-) 

я сказал - "по факту". 99,9% потом страдают самообороняющиеся

шикарный ответ на вопрос... но суть не раскрыта... (не до конца) я считаю. 

Катерина135, Кать ты реально сталкивалась с ситуациями с необходимостью самообороны? нет? иначе бы не стала приводить в пример дурацкие статейки УК которые не работают.

а про защиту чести и достоинства (а еще и защиту не только тебя а еще и третье лицо друга. подругу и тд) я вообще молчу. В дореволюционной России за это стреляли на месте. (либо дуэли в высшем сословии, для дурачков кто не может себя нормально вести).

Что-то более конкретное можешь сказать? У тебя есть другие примеры? Личное участие? 

Такая проблема реальная есть (по самообороне). и это бесспорно. 

))) сорянчик

Рома, я просто уточнила, что ты имеешь в виду, говоря, что у нас самооборона запрещена. типа есть такой закон, где это запрещается. ты же это сказал. 

а какая женщина не сталкивалась? хоть раз в жизни. другое дело, что ты к этому никогда не готов 

перцовки продают. где закон о запрете? у нас и шокеры не запрещены, еслли в рф произведены, насколько знаю.

короче, если что-то изменилось, можно ссыль в студию.  

тоже можно ссыль на статистку. на какие данные опираешься. 

судебная практика... не. не буду ссылить... для меня это странно, как ссыль на то, что Луна круглая...

некорректное сравнение. понятно, что судебная практика имеется. как ты оцениваешь несправедливость судебных решений? ты ссылаешься на свое личное восприятие. а это не аргумент. 

посмотрела цифры, около 10% получают реальный срок. 

впрочем, говоря про 99,9%, возможно ты имел ввиду, что всем, попавшим в чп, придется объясняться и себя защищать? так в любой более менее развитой стране придется пройти через этот процесс. по итогу возможны штрафы и условка. но срок получают 6-11%. 

п.с. смотрела по ст108 и ст114

Вероятно Вы имеете в виду, в случае гибели нападавшего? Тогда Вы правы.

Согласно данным судебного департамента при Верховном суде РФ, за убийство при превышении пределов необходимой обороны (ч. 1 ст. 108 УК РФ) судами было осуждено 248 лиц, оправдан только один человек. В отношении 24 лиц уголовные дела по этой статье были прекращены. При этом следует учесть, что в судебной практике многие дела об обороне, вследствие широких возможностей трактовки, могут быть квалифицированы по ч. 1 ст. 105 УК РФ Убийство, т.е. еще какое-то количество оборонявшихся присело тупо за убийство и в статистику не попали.

Не 99,9 конечно, но явно больше 90%  

Поэтому проблема действительно существует, на мой взгляд. Поскольку в ситуации смертельной опасности мало кто способен хладнокровно нейтрализовать нападающего, много невиновных по сути людей, оказываются виновны по нашим законам.

Ну все правильно. Я почти уверен, что конкретно ее никто не собирался там убивать, так что суд еще гуманно отпустил ее на свободу.

А вообще этой статьей про самооборону каждый при удобном случае попытается отмазаться - поэтому и грань там тонкая и условия жесткие.

Не один раз попадались истории как убивают, а потом берут чистый нож режут себя и вставляют в руку убиенному. 

А мечты об огнестреле всем и каждому вообще попахивает смесью трусости и скрытой агрессии.

Я думаю в ситуации, когда по-настоящему жизни угрожает опасность, будет до фонаря, что там будет решать суд потом

Там мутная история. Вроде как она выстрелила лежачему в спину и при сотруднике полиции.

вы забываете  про то что мало иметь, нужно еще  уметь пользоваться и мочь пользоваться

Ой, я помню, как маленькая залезла в кладовке на верхнюю полку и подумала, что это папин дезодорант )) а это оказался баллончик )) благо, я не сильно пшикнула. Это конеш жесть.  

Так это можно про все что угодно сказать. Электроэнергией разве не нужно уметь пользоваться? Или автомобилем? Или охотничьим ружьем? Кто захочет, тот научится, не велика премудрость. У нас ведь оружие не запрещено, охотничьим пожалуйста - пользуйся, не хочу. Запрещено короткоствольное. При том, что пользоваться пистолетом, не сложнее, чем той же Сайгой. Скорее даже наоборот. Тиры, инструкторы есть в любом городе, занимайся сколько пожелаешь )

Denis_21, не каждый может нажать на курок когда  напротив живые люди

или тир тоже с живыми делать?

баллончики это вообще отдельная тема

Многие живут в Маня-мирке это да :-) ))) У нас в школе когда учился, как раз учитель ОБЖ старался объяснить эти  психологический аспекты... Были уроки (азы) ножевого боя (с резиной). Но не мы били конеш )) а нас. Показывали чего опасаться и как себя вести в целом при угрозе жизни от людей и от собак. Объясняли что ваша жизнь имеет ценность лишь для вас (родственников и просто норм людей не берем). Это чтобы не было ступора особенно у девочек. Ну и всё в таком плане... Простые методы не быть искалеченным автомобилем если уже не избежать удара... Классно было )) как раз конец-80х - начало 90-х ... )))

У нас просто школа была как бы присоединённая к военному городу, кадетские классы и тд... Поэтому учителя - мужики были очень... нестандартными, бывший мент объяснял "нюансы" :-) ))) такое даже писать тут стрёмновато )) . Трудовик и ОБЖ, физрук.

спорить не буду. но считаю лучше перебдеть чем недобдеть 

Мимо проходил, решил сфоткать вокзал в Будапеште. Потом когда увеличил фотку испугался

Стойка конечно у него боевая

Так-то да. Я больше скажу, многие из тех, кто думает, что готов пойти в применении оружия до конца, в реальной ситуации оказываются не способны сделать это. Но с другой стороны, когда чел оказывается перед альтернативой поехать домой или в морг, в нем могут открыться неизвестные ранее способности ) 

Кроме того, в 9 случаях из 10, открывать огонь на поражение не потребуется. Сам факт уверенного владения оружием остудит большинство горячих голов

Продолжение истории 2023 года. Часть 2:

''Борьба с уголовниками.''

Забегу немного вперёд. Шло параллельно с основной историей. Продлилась с 2022 по сентябрь 2023 года. Ну и в тему архитектуры немного.

Значится есть у меня соседи, самые обычные. Да и не только у меня, в каждом доме таких много, у кого сбоку, у кого сверху, у кого-то снизу. Есть проблема, заливают гадины. Иногда по углам, иногда, ещё до меня - с розеток лилось лет 10-15 назад, пол был на см-два в воде по всей площади. Предыдущие хозяева терпели и молчали, соседи снизу тоже на них жаловались то ГБУ, то в суд - безрезультатно. Для них безрезультатно. Я не стал терпеть.

Как обычно резюме, составил, поспрашивал кто чего знает о них из оставшихся жителей с выдачи квартир по ордеру в СССР.

Муж: 51 год, судим в 1988 году в СССР за разбойное нападение, срок 5 лет общего режима. В 1994 судим за кражу движимого имущества, 3 года общего режима. Ныне инвалид 2 группы.

Жена: 44 года, судима за организацию ''публичного дома'' с 1991 по 1999 годы, условный срок 3 года - отмазали. Ныне безработная.

Сын: 17 лет, яблоко от яблони как говорится, пока здравствует. Учится в колледже на автомеханика.

Задача: ''Заставить прекратить заливать, не шуметь днём и ночью.''

Я как житель 21 века, цивилизованно поднялся на этаж выше. Стучу в дверь. Диалог:

Сосед: ''Чего надо?''
Я: ''У вас течёт с угла дальней комнаты, с трубами отопления всё в порядке?''
Сосед: ''У нас не льёт, это у тебя проблемы.''
Я: ''Проверьте ещё раз.''
Жена Соседа: ''Скажи чтобы ***** шёл.''
Сосед молча закрыл дверь. За дверью услышал: ''Сопля приползла, чё с ней говорить''.

Думаю: ''Ясно, придётся тяжко.'' Ушёл. Решил с подоплёкой взыскать материальный ущерб. Подоплёка в том, что доказать это проблемно, ибо лили уже больше 10 лет с разной периодичностью. Где-то следы были, где-то новые. Прочитал практику судебную с карандашом.

Составил схему: ''Судебная практика - организация строительно технической экспертизы частной - организация прихода ГБУ Жилищника в обе квартиры - Составление ''кривого'' акта (почему объясню позже) - составление иска с документами, рокировка с запросом суда в ГБУ журнала за последние три года (само собой там ничего) - ходатайство о судебной строительно-технической экспертизе - проведение строительно технической экспертизы - Финал.

Вроде бы просто? Нет.

Как бывает в жизни всё пошло не по плану. В схеме случилась перестановка мест слагаемых. Итак:

Первое заседание. Сижу жду. Тут на лифте заявляются они. Подходят, садятся. Я встаю иду к ним.

Я: ''Может мирно урегулируем?''
Сосед: ''Мы с тобой попозже поговорим.''
Я: ''Как это?''
Сосед: ''Ты посиди, подожди.''

Соседи оказались не без юриста, принесли возражение. Попросил дать прочитать, отказались. Тогда у суда во время заседания запросил копию на ознакомление за 5-10 минут. Ознакомился, так и знал: ''Подтверждений нет, я лгу, течь идёт с кровли ещё с 2014 года, отсутствует акт обследования а равно отсутствие одного доказательства рушит всё остальное.''

Нужна рокировка с ''кривым'' актом обследования - кривой потому, что оно неоспоримое доказательство до сих пор, какая бы дичь не была написана там. Итак, в конце первого заседания ''Вот это поворот'':

Я: ''В журнале ОДС указаны данные протечки за последние 3 года, прошу устным ходатайством направить запрос в ГБУ Жилищник ''Вставить район''. 
Суд: Заседание откладывается на ЧЧ.ММ.ГГ n часов, n минут.

В окно рокировки произвёл Акт обследования квартиры, доступ обеспечился только ко мне, соседи просто не открыли дверь. Как выглядит акт обследования ГБУ Жилищника:

1. Приходит бухой техник, и не менее бухой юрист.
2. Спрашивают: ''Что пишем?'' Показываю план БТИ и тех.Заключение.
3. Показываю места протечек где были. Текло там же длительное время назад, даже в бетоне были видны следы.
4. Юрист морщится и пишет: ''Повреждения носят ''длительный'' характер. Установить место протечки не предоставляется возможным.

Работает! Именно эта ''кривая'' формулировка поможет в дальнейшем. Повреждения есть, вода течёт ''сверху'', откуда не ясно.

Акт получил, отвёз в суд с приобщённым ходатайством о приобщении документов к делу. Параллельно была организована экспертиза с ущербом на незначительную сумму от сторонней организации ООО'шки, соседи тоже не пустили. Жду второго заседания.

Но не забываем! Семейка там та ещё. То есть ''уголовники''. 

--Сосед: ''Мы с тобой попозже поговорим.''--

Между заседаниями был промежуток долгий, около 2-3 месяцев. Выхожу на улицу на перерыв на 2 часа. Тут меня ловит за куртку сосед, за воротник. Вообще не видел его, похоже за углом караулил. Я человек резкий. Как-то выкрутился, куртка слетела. В кармане брюк сапожное шило у меня, держу руку в кармане. Сосед движется на меня.

Я: ''Чё хотел-то?
Сосед: ''Шило в кармане?''

Молчу. Тут прохожие мимо идут и уже откровенно пялятся. Я молча поднял куртку не сводя глаз с него. Он тихо ушёл в подъезд домой. Я не заходил в него ещё минут 30, надо было осмыслить обстановку. Про инцидент умолчал, не до этого было и вообще. Импровизация.

Второе заседание. План где-то в середине мой, но уже импровизированный. Оппоненты принесли ещё одно возражение. Читаю опять по запросу у суда, те уже сопротивляютя - просят не дать мне времени поскольку я не имею доказательств по их мнению.

Суд представил журнал ОДС за 2019-2022 годы. Нашлась одна заявка от них за 2022 год о протечке кровли аккурат когда я подал в суд. Хитрые черти. Ну думаю, как выкручиваться - объяснил что требуется Судебная Строительно-Техническая Экспертиза ввиду невозможности установить откуда протечка, поскольку соседи не обеспечили доступ в квартиру.

Суд согласился с моим мнением и поскольку бремя доказывания невиновности лежит на ответчике, то экспертиза проводится за его счёт. Выходило что-то около 45 тысяч. Сосед ссылался на инвалидность, просил отмену экспертизы за его счёт. Жена как соответчик по делу: ''Прошу истца оплатить экспертизу, поскольку истец, по нашему мнению не предоставил доказательств нашей вины. Протечка с кровли дома имеется.'' Даже документы предоставили, но прочитать не дали. 

Суд удалился. Затем вынес решение, что экспертиза оплачивается за счёт ответчиков в солидарном порядке.

Промежуток уже 6-8 месяцев. Туго работают суды ибо назначают всё сами.

Где-то спустя пару месяцев, уже ближе к зиме, то-ли ноябрь, то-ли уже декабрь 2022 года. Я тот случай с шилом ещё помню, живу в напряжении, да и не только я. А дело надо делать, терпилы до нас 15 лет жили и ничего не могли с ними сделать! Это и двигало мной.

Тут в магазине меня кликает какой-то хрен, худощавый, лет 40-50.
Мужик: ''Чего ''Вставить Имя'' обижаешь, а если тебя так?

И выходит из магазина у главного выхода.

Я не обращаю внимания. Пробиваю на кассе, и иду домой уже. Мужик видимо ждал пока я выйду. Смотрю компашка стоит, человека 4 точно, и сосед среди них - на меня дружно смотрят. Так, надо осмотреться, куда и как идти. Туда пойду - смерть, с чёрного выхода пойду, думаю. А шила в кармане куртки нет! Не взял! В жизни так бывает в ответственный момент.

Ушёл вглубь магазина, затерялся в толпе и спешно вышел с места разгрузки товаров. Знаете есть дверь такая ''Для персонала'' - вот приоткрыта была она. Я туда. Те меня не видели, там стена кирпичная. Вышел. Те четверо рассасываются, очевидно меня ищут. По двое разделились и пошли по две стороны магазина. Я спрятался за ближайшей 14 этажкой возле тех. входа, он был как раз за кустарниками, присел и пригнулся. Было уже темно, и куртка чёрная и я весь в чёрном. 

Не нашли. Поквасили водяры, и рассасываться начали потихоньку. На часах уже к 10-11 вечера. Я неторопливо иду до дома с продуктами. Вижу сосед на площадке сидит со стороны где я иду, дошёл чёрт поганый. Мать звонит и говорит что встретит, видит в окно. Я всё понял. Шапито устраивать не хочется возле дома. Полиция не поможет тут, ибо врать те черти умеют складно.

Думаю обойти дом с тыла и вернуться с другого входа. Мать говорит по телефону что сосед пошёл в противоположную сторону, чтобы меня очевидно в лоб встретить. Позади дома небольшая зелёная зона, как лесопарк. Открываю пакет, достаю соль, щепотку в руку. Иду тихо, схожу с дороги к отмостке дома. Соседям похрен, своими делами занимаются. Вижу идёт, сворачивает прямо в глухую сторону ко мне, я на видную местность с домов, он за мной.

''Всё.'' - Думаю я. Приближается и резко бьёт мне в направление глаза, а в руке отвёртка. Уклонился на сколько мог. Он глаза поднял на меня, я ему от души соли туда. Добавил с левой в челюсть ещё. Упал. Орёт. Я быстро до дома пока с окон смотреть не начали. 

Как я и говорил, в полиции отговорился что по пьяни упал сам, а жжение глаз получил от сока перца которым закусывал. 

Судебная экспертиза прошла успешно спустя месяца 3. Тоже самое что и с ГБУ:

1. Приходит инженер-техник.
2. Спрашивет: ''Что пишем, куда идём?'' Документы с суда у него.
3. Показываю места протечек где были. Предоставляют доступ к квартире соседа с вежливыми людьми. 

Протечек там нет, но зоркий глаз техника обратил внимание на щели под плинтусом. Вода текла не с труб, а с собаки - и не вода, а моча. Течь что-то может только сверху вниз, само не появляется. Даже влага так появиться не может.

Спустя 3 месяца финальное заседание. За этот промежуток тоже произошёл трешак. 
Однажды утром ко мне пришли пятеро. Сосед, Жена, ещё трое собутыльников. Я вышел уже с трубой от пылесоса, родственникам сказал не дёргаться. Далее диалог:

Сосед: ''Мне ***** твои бумажки, сейчас тебя с лестницы выкину и мне за это ничего не будет.''
Жена: ''Хватит ''имя мужа''. Вот тебе что надо больше всех, денег хочешь? У нас их нет, и ничего ты не получишь.''
Собутыльники говорят, да плюньте на него чё с ним говорить, эти дурачки так вопросы решают. Чё они сделают, как не платите, так и не платите.

Финал. Оглашает суд решение. Взыскать в пользу ''ФИО'' столько-то. Соседям плевать как уже понятно.
Однако есть нюанс. Исполнительный лист арестовывает имущество всей семьи. Ни продать, ни уехать за границу нельзя. Пока не расплатишься.

Пытались продать движимое имущество, не получилось, как и продать дачу от какого-то там деда. Вот тут-то они всё поняли. И замолчали. Надеюсь насовсем. Тишина и спокойствие, какого подъезд не видел уже больше 10 лет.

Не надо бояться. И на уголовников управа найдётся.