Как правильно поступить, ведь сердце у меня...

В отличии от д.ма которого в строительстве хватает, я работаю на результат, мне откаты как награда, но я работаю не на откаты.
Вот. Такая ситуация.По объяве позвонил заказчек, я ему все условия: визуалка в 2х вариантах+4ерти основные и такаято сумма, тоесть пляшем от... и выше, выше значит больше вариантов, стилизации и 4ерти более подробные, вплоть до монтажа профиля гпк.Договорились на минимуме, ну цена такая же, но не в убыток, но в надежде на авторский надзор.
Далее.Все было хорошо (как в сказке,правда?), но в определенный момент я решил "пойти на встречу" к заказчику, и притормозил дизайнить помещения.Тем самым поправил стройку, некоторые изменения, типа мини афт.надзор.Бог с ним, с афторским.У заказчека есть еще объем... вот я немного и "за...думался" верней замечтался.Далее все потихоньку но вот пришло время сдачи дизайн-проекта, я к строителю (предварительно, мы ж вроде как в команде, я их посоветовал, хотя с ними не работал, но наслышан), а он морознулся...
Короче, подставил, но вот в чем прикол. Заказчек через два-три дня требует смету по двум этажам от строителей. А они от меня как минимум канализацию, отопление, вентиляцию.
Я в недоумении... Но подкоректировал черти ОСНОВНЫЕ, дал привязки крив. потолков, кроме расстояния от лампочки до лампочки, зато есть сетка, миллиметровка. Ну в общем основных получилось штук 15.Это и разрезы и детал-ка отдельных объектов.Хорошо что я работаю не один, есть партнер на которого можно положиться.Он не подвел.
Ну а строители сказали заказчику мол это типа херня полная, мы тут ничего не подсчитаем, а они и так за два три дня ничего не подсчитают, этож времени нужно сколько.
Мне не лень сделать все остальные черти, но кто мне доплатит по 20 даляров за каждый квадратный метр?
И отдал остаток (это 15 строителям...чтобы они доделали...
Ну а теперь вопрос!
Лучше перед началом стройки закрыть дизайн проект, или паралельно, если заказчик предлагает чтоб стены сносились тоже паралельно проекту?

Я то знаю что немое это дело. Но я ведь не грубить пришел а работать.
Я считаю что люди должны помнить что им говорят, мне обидно что заказчик доверяет не мне, а строителю.
Тут уже дело в другом. Можно накуевертить такую гарячку, заказчик скажет WOW, чик$$$чик и забыть.Но потом придут строители и будут раздирать кожу на затылке а заказчику предоставят смету с MONSTERMONEY.
Но я то ведь знаю золотое правило дизайнера.
Вот собсно и вопрос! До или во время, идти на поступки, иль нет?

Конечно лучше

lxxхs... наверно вы неправильно изначально договорились, кто что будет делать, а кто за что платить... сдать проект до стройки самое идеальное... но к сожалению часто получается, что о дизайнере вспоминают когда строители у заказчика спрашивают, начальника гиде будэм унитаза ставит, и лампа вешат... тада все из под карандаша...

С договором, то тоже нехорошо получилось, он на доработке, я же не буду "незаверенный" договор подавать заказчику.
Изначально мы правильно договорились, а в последствии как оказалось не правильно.Надо было сказать резче ЦЕНА:КАЧЕСТВО - но так можно и испугать заказчика, тем более я еще не дорос до такого КАЧЕСТВА.
Мне денег не жалко - не обеднею, обидно вот что.
Еслт сразу всулить проект - потом жеж спать недадут. Вот с договором уже по серьезней.
Когда же дизайном заниматься?

Надо подписи под эскизниками шоб заказчик ставил. А потом за исправления и всё прочее деньгами пугать. Тогда намана будет. А вообще очень по-дурацке получаеться когда одновременно идёт проектирование и строительства. А то какая-то гонка получаеться - кто быстрее - или ты быстрее спроектируешь или строители настроят

LxXxS
Какие могут быть работы, если договор не подписан???????
а вот это немного не понял...

2last
кушать надо. а юристу заплати 100 баков за консультацию... итд.
Во время кризиса работа была но... возни прибавилось. Все хотят по дешевле, я многим отказывал, многие отказывались когда хотели конфетку за 10 доляров.
Вот как-то крутился.
Теперь знаю что договор нужен бесспорно.
В принципе , да. сдавать проект сразу до начала стройки, и к следующему.Таких еще будет и будет.

Чота какая-та страшная история.
1. Если строители по вашей рекомендации пришли на объект, нужно мягко им так намекнуть что их могут резко отрекомендовать обратно, особенно если ставят палки в колеса. У нас один такой умный вые..ый прораб не закончил два крупных объекта и укатил к себе в нижний новгород доить коз. С другим вроде договорились не выносить сор из избы. С третьим работаем уже пару лет. Прекрасно всё понимает что мы даем ему работу и любые моменты и нюансы обгаваривает с нами и не подставляет.
2. Смету на указанный объем можно прекрасно составить буквально за несколько часов или 1 день с большими перекурами, имея основные планы, зная размеры и основные материалы.
3. Канализация, отопление, вентиляция - шлите подальше. Это лицензированные работы. Поинтересуйтесь сначала, есть ли у них вообще право проводить данные работы? Даже если и есть, в чем я очень сомневаюсь, шлите их к архитекторам этого дома. Основные коммуникации как правило есть в проекте. Остальное дорабатывается.
4. Нахрена им, груба гаваря, иметь полный проект с лампочками, када еще внутренних стен нет? Утвердили с заком планировку с мебелью? замечательно, пусть строители ставят перегородки и делают стяжку. Пока проводятся работы, вы утвердите всю электрику, начнется штрабление. Идет штрабление, утверждаете основной концепт помещения... итд... Все прекрасно делается в процессе отделочных работ.

странные вы чесслово.

pavlovna82
shizgara
У меня складывается впечатление, что у человека этот проект первый... и что советовать ему надо не просто "да" или "нет", а всё разжевать до мелочей. Даже порядок дел неправильный
Поэтому я не знаю что сказать, кроме как:
Возьмите к себе в команду знающих своё дело людей и сами будете заниматься только дизайном!

У меня такое тоже было отнесись к этому как к этапу неизбежному , ну после этого я НЕ ВЕРЮ не единому слову заказчика пусть даже постоянного с которым у вас не один проект за плечами в ЭТОМ мире парень надежда только на себя если тебя просят начинать стройку до сдачи проекта пиши поправку к срокам сдачи проекта мотивируй тем что тебя дергают на стройки а со строителями вообще надо на коротком поводке они меня СУКИ уже не раз подставляли ладно я большой и лысый )))) разбирались на месте словесно а девчонок грузят только в путь

LxXxS
На добром слове раобтать это не айс, с договорами то подписанными что строители что заки умудряются моск вынести.

Ну так закащик часто же сам торопит мол мы должны вьехать в квартиру к такому то числу, вот и крутишся.

Тебе договор подкинуть..???
Который рабочий, и в котором прописано.., что сверх работы.., переделки того.., денег стоят..
И в котором прописано, что низя делать, а что можно...
В котором прописано.., что дизз мона начинать после того, как у тебя будет отопление, канализация, электричество.., и еще кое какие значимые пункты ПРОЕКТА...
От которых отталкивацца нада...

ЗЫ.., можешь мне не 100$ а зайчиками подкинуть..
50 в репу хватит...

LxXxS
Как практика показывает. конечно лучше сначала договор. потом проект. потом надзор. И все-равно гладко не всегда. и. чаще всего. одновременно приходится делать проект с надзором, все же торопятся вечно... Посмотри такой договор. может понравится.

Я тоже работаю по схеме как у Шизгары и считаю ее оптимальной.
(Представила чертежи строителей). Не будут строители никаких чертежей делать, оно им надо..Видимо там прораб взрослый дядька в отличии от автора темы,вот и слушает его заказчик больше чем молодого дизайнера. Прорабы проныры еще те.
Я в таких ситуациях, когда прораб пытается задавить авторитетом, выжидаю нужное время, выслушиваю что предлагает прораб заказчику, как он руками в воздухе водит показывая что и куда лучше б было по дизайн проекту разместить(долго водит) и этак язвительно, но громко при заказчике говорю : "Мы извините не совдеповский ремонт тут делаем, мы же не хотим что б эта квартира была похожа на мильен других?" И ласкова так улыбаюсь. Прораб затыкается , а заказчик считай твой с потрохами. И сказать потом заказчику что строители всегда пытаются сделать так как им легче было бы делать. Но это конечно только с теми прорабами, которые этого заслуживают.
Зря Вы отдали деньги строителям, конечно их теперь уже не вернуть. Но правильно сказал Шизгара, пока возводят стены, делаете электрику-утверждаете и .т.п.
Зачастую дизайн проект по сто раз потом на месте переделывается, нарисовали вы розетку, а заку приспичило ее в другом месте. Так мы сначала ходим в уже возведенных стенах, говорим где что будет и я прошу что б определились с розетками и всем остальным, прикидываем, я обьясняю почему так и почему этак.

мур_
Со стороны строителей тоже есть хитрости. Имея полный проект на руках и видя какой будет ремонт и какая мебель будет стоять, можно накручивать денег за работы чуть ли не в разы. И про 15$ отданных тоже скорее всего развод. Сталкивался с тем что прораб говорит, давай рабочку сами сделаем, просто пальцем ткни где что будет находиться. А чертежи делает сын/дочь или знакомый студент (за 3-5$), в результате 1000-1500 прораб кладет в карман буквально за пару дней.

ps
а еще лучше розетки и выключатели прям на стенах рисовать с привязками

shizgara
ага. на стенах! а они потом сверху гипсокартон, шпаклевку и снова звонят электрики и спрашивают где розетки будут! Не-е, я так больше не играю! Получили пакет документов и будьте добры. один раз все объясняю, если по тем же вопросам снова, пожалуйста платите за выезд!

Cler_999
Ну если вы делаете электрику во время финишной обработки стен, с чем вас и поздравляю, дерите с заказчика деньги дальше.

Всем спасибо.
У меня это не первый проект. До этого както не сталкивался (новичкам везет).
Но самый первый был тяжелый - год длился с бесплатным авторским надзором. Я тогда не знал что это конкретно.
Сейчас учусь на ПГС дабы добавить немного азов.
Касательно договора.Он не был готов на то время. А объект интересный.
Поэтому взялся. Вчера приехал с Крыма, с отпуска, начал вызванивать заказчику, а он морозится. Ничего... я человек терпеливый...
2Cler_999 - скинь на мыло можалуста, а то прерывается, и битый архив
2Sci_Rosso - тоже весьма буду благодарен.
А на счет строителей, они просто ленивые, им зак руки выкручивает вот они и нашли типа молодого, но сами себе хуже делают,.. кто знает от чего на самом деле стяжки лопаются...
Говорите я странный? Да есть немного, а без этого никак - это секретное оружие!

NFog
поделись - отчего стяжки лопаются