А вот и нет Идиотизма с лихвой хватает и тут, и там.
Судя по моему опыту это соверешенно не так, как минимум почасовая оплата не предрасполагает к идиотизму клиента, который выливается в его же потери. Я с 16го года работаю с забугорьем, около 30 клиентов, неадекватных идиотов только 1 был. А тут повально.
Цитата OtVint:
Чувачек так смачно плюнул нам всем в харю)) Мы же все с нашими заказчиками из одной "ненормальной" страны, получается и сами такие же) От куда, интересно, он сам, весь такой нормальный.
Вот в силу такого мировоззрения они тут именно такие: критика приравнивается к оскорблению, даже просто указание на недостатки - аналогично, вот потому и возможно быть дебилом тут - поймут, пожалеют да и вобще тут это не зазорно. Я высказал объективный факт, с которым так или иначе согласны большинство присутствующих, но только таким как ты это лишь повод перейти на личности и посраться. Кстати одна из причин по которой профи в любой области избегают общения на русскоязычных форумах.
А вот и нет Идиотизма с лихвой хватает и тут, и там.
Судя по моему опыту это соверешенно не так, как минимум почасовая оплата не предрасполагает к идиотизму клиента, который выливается в его же потери. Я с 16го года работаю с забугорьем, около 30 клиентов, неадекватных идиотов только 1 был. А тут повально.
Так и я не без опыта, иначе бы не писал. И вообще, в нашей сфере "неадекватный идиот" - это понятие субъективное.
Так и я не без опыта, иначе бы не писал. И вообще, в нашей сфере "неадекватный идиот" - это понятие субъективное.
Ну так у тс все написано же: тот кто не знает что хочет, что нужно, чтобы это получить, пытается выбить фиксированную цену за неизвестный объем работы и еще делает исполнителя крайним когда не получает, о чем мечтал, пытаясь не оплатить работу.
Почитав это все, я не могу понять.... я так работаю 15 лет, на тебе скетч, на тебе план... 2 звонка и 3 правки.
Ну так пока вместо 3 правок не получится 33 - и не поймешь. А когда тебе по факту еще скажут что из за тебя пропущены сроки и фик тебе а не остаток денег - так тоже возмущаться будешь. Нет?
Чувачок, кстати, на этом собаку съел. Не в первый раз такие плевки замечаю. Не сложилось по ходу, отсюда и реакция такая
Весьма справедливое замечание. С тем только уточнением, что не сложилось в любом смысле, кроме финансового - как раз идиотов доить легче. Но с возрастом, когда материальные проблемы или точнее задачи, решаются все более полно - только деньги становятся плохим мотиватором. И как раз тут приходит понимание, что ты тратишь свою жизнь на откровенную херню, ибо как тут было верно замечено: как бы ты не относился к своей работе - тут никто к ней больше так же относится не будет. Не принято. Поэтому да - обрулился сначала на Запад, сейчас вот на Восток, и что характерно - везде лучше чем было тут. Не в деньгах. В чувстве удовлетворенности работой. В отношении. Просто во взаимопонимании.
Судя по моему опыту это соверешенно не так, как минимум почасовая оплата не предрасполагает к идиотизму клиента, который выливается в его же потери. Я с 16го года работаю с забугорьем, около 30 клиентов, неадекватных идиотов только 1 был. А тут повально.
Уж не знаю, как мне так везет, за 14 лет практики в дизайне и визуализации дегенератов как-то не припомню, ну разве что парочку: стоматолога и похоронщицу))), но это уже статистика, а не правило. А так все вполне нормальные адекватные люди, и не 30 человек, в порядка 300. Тут как сам себя поставишь, так и работать будешь. А вот с забугорьем как раз таки наоборот негативный опыт есть.
А вообще ненормально делить страны на "нормальные" и "ненормальные". Фашизмом попахивает. Ну или либерализьмом (по-новому). 100% на навального подписан?)) Знакомая риторика. Так что это с вашей стороны скорее идеологический поклеп. Такого не может быть, что там все святые, а здесь быдло. А учитывая, что Россия до сих пор является самым образованным государством, то это вообще полная херня.
Стараюсь до 3х правок выполнить работу, бывает и 13. Но!...
Даже с мудаками закнчиваю проект, деньги не валяются на дороге, а мудаки кругом ;)
Уж не знаю, как мне так везет, за 14 лет практики в дизайне и визуализации дегенератов как-то не припомню, ну разве что парочку: стоматолога и похоронщицу))),
7й км, бандиты, дерутаты и врачи самые любимые мои мудаки :)
Конечно я фильм смотрел много раз и несмотря на ваш преклони возраст смею Вас уверит что видел я этот фильм на много раньше вас, так как я не жил в СССР и многие фильмы производства США смотрел в кинотеатрах сразу после их мировой премьеры.
Как то Вы неадекватно воспренимаете все.
Я только хотел сказать что с дураками надо включать -Дурака.А с нормальными людьми-Мозги
Вот вы раньше меня смотрели но поняли по своему(наверное проблема с переводом).
Российские заки самые некомпететные и геморойные в работе, работать с идиотами очень просто: перестать с ними общаться вобще и искать работу в нормальной стране, где-нибудь например в Европе.
Чувачек так смачно плюнул нам всем в харю)) Мы же все с нашими заказчиками из одной "ненормальной" страны, получается и сами такие же) От куда, интересно, он сам, весь такой нормальный.
Так Вы-же понимаете. Когда у тебя не роду не племени и звать тебя Никак Никаковичь
За базар в морду-же никто не даст.Ну выпишет Галя горчичник.Ну даже забанят.
Это-же не в Гарлеме сказать что все нигеры ублюдки.
У меня сейчас аналогичные заки. Заказали визуализации интерьеров домов на продажу. Платят 6 евро за квадрат. Причем «накидать дизайн» тоже входит в эту стоимость… пробовал донести, что дизайн это как бы отдельно, но делают сразу вид, что я их хочу обидеть ))) прислал им ТЗ… в ответ - все графы пустые! Не запонено ничего!!! Спрашиваю, чего делать-то? Отвечают - делай все что угодно, лишь бы красиво… и быстро… очень милые люди ))) Помещения в 60 квадратов нужно отдизайнерить и отвизить за 4 дня… как я это сделаю? Да просто. Не думая (за это не платят)… готовые модельки, настроенные на предыдущих проектах маты… атмосферная hdri-шка за окно и «готов бюльбюльгурум» )))
до этого делал им визуализацию небольшого коттеджного поселка на сложном рельефе, и в стоимость виза вошло «раскидать домики по склонам« и «распланировать участки»… этакий микс получился, что-то вроде предпроектного предложения с визами эконом-уровня. ТЗ было простым и «понятным» - нужно втолкнуть 12 коттеджей на определенную территорию, начинай, а в процессе посмотрим что выходит… Все устроило очень быстро, немного повозились с расталкиванием домиков и по визу была одна правка - накидать побольше «благоустройства« на участки, бассейнов там… детских площадок, барбекю… и никого не волновало, что все это не реализуемо на склоне в 14 градусов без серьезной разработки грунта, выравнивания, планирования терас и подпорных стенок… никто просто за это не платил… все было накидано ровно за 1 час и 2 часа потрачено на рендер. Сейчас уже идет стройка )
Так что работать можно… другое дело что остается чувство будто тебя поимели… но оно притупляется когда в руках шуршат евро… как у проститутки блин… быстренько отработал и забыл…
Lamfadel, по Одессе тоже таких предпринимателей пруд-пруди. Как правило это какой-то долболоб или группа именуют себя компаньонами. За гроши нанимают архитектора, который на тяп-ляп че та делает, далее отдают визуализатору и с картинками уже ходят по инвесторам клянча деньги на проект. Как кого находят, то гонят в шею архитектора, чтобы быстрее разрабатывал пока инвестор теплый.
Бывает такое что картинки постят на сайты с недвижкой. Народ вкладывается и они на эти деньги строят. Изи мани. На ровном месте. Как правило участки 10-20 соток, на них проектируют таунхаусы по 4-10 сблокированных домов. Общей площадью в 100-150 метров и продают под лозунгом дом по цене квартиры.
Uraken все наверное ))) но как писали где-то выше, нужно уметь подстраиваться. Лишних денег не бывает, тем более с учетом весьма нестабильного потока клиентов в нашем деле. И такие клиенты на самом деле довольно «просты в использовании» ) это не частный заказчик, которому нужно продумывать эргономику, композицию, учитывать кучу нюансов его образа жизни, подбирать материалы в соответствии с бюджетом и тд… этим закам нужна просто быстрая визуально-вкусная картинка, никто не будет вдаваться в подробности.
И конечно же обязательно соблюдать рентабельность! Чем меньше оплата, тем быстрее делается работа. Каждый это определяет сам, в зависимости от стоимости часа или дня своего труда.
grdesigner в точку! У нас один в один! Только это застройщики, которые уже строят, по таким тяп-ляп проектам…
grdesigner маленький секрет - это застройщики и инвесторы из России… местные клиенты обращаются в лицензированные архитектурные бюро за такими услугами. Там ценник уже совершенно другой…
Ну и добавлю, что такие клиенты не идиоты, у них просто такой принцип работы. Если кого-тотне устраивает, продят мимо, как говорится... Был бы я Филипом Старком, тоже прошел бы… но реальная жизнь диктует свои условия.
Идиотизма с лихвой хватает и тут, и там. 
