Не ну чего так раскритиковали)) иногда гороскопчики могут подтолкнуть или остановить в несложных делах.. тип купить эти красивые туфельки или нет))) тут бац! И в гороскопе написано что сегодня не удачный день для покупок) а и вправду.. купишь туфли а они будут натирать)
гороскопы прикольная штука.. например как вариант развлечения. типа.. тааак что у нас тут сегодня!? воот отличный день для встречи с друзьями! Бегом в бар по бокалу вина!
Kenzo80, не знаю как ты ,а я в свое время с дибилоидами "нам по фен-шую" столкнулся. А банальная образованность в псевдонауках лично мне нужна для того ,чтобы не попасть не нароком под влияние какой-нить фигни типа гомеопатии или лечение квантовыми биополями.
Я считаю, что Вы не во всём правы. Если взять чуждую нам философию Фен-шуй, то там при тщательном изучении есть очень полезные вещи. Например (мое либимое) - если вы не пользовались вещью год - отдать. 3 года - выбросить. Очень мудро. Вообще, в любом течении есть рациональное зерно. Главное выбрать, что для тебя приемлемо, а ты до этого об этом не думал.
Кстати. Это окрытие я сделала не так давно. Кроме стандартного описания характера знаков зодиака, существуют их цвета. И я с полной ответственностью заявляю - мы не отдаем себе в этом отчет. Как и наши заказчики. Но они то лохи еще те, а мы то цветоведение изучали! - Ни херашечки! Сочетания да. А кому что по душе- нет. И это, кстати, работает. Поэтому у меня в ТЗ стоит вопрос о гороскопах всех обитателей интерьера, котоый я буду разрабатывать. Смотрю цвета обязательно. Это, между прочим, правильно. И в тему темы.
Мой препод сказал, ты львица у тебя в гардеробе нет серых вещей. Я так... реально, нету. И я стала изучать серый цвет. Сейчас он мой любимый. Сложный, загадочный, люблю. А подсознательно я его игнорировала напрочь. Понятно, и у заказчиков отметала туда же. А сейчас - серый, серый, серым погоняет))))
Kenzo80, не знаю как ты ,а я в свое время с дибилоидами "нам по фен-шую" столкнулся. А банальная образованность в псевдонауках лично мне нужна для того ,чтобы не попасть не нароком под влияние какой-нить фигни типа гомеопатии или лечения квантовыми биополями.
Если ты такой образованный, почему пишешь с банальными ошибками?
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
Obama, не мне доказывать истинность или ложность, я не являюсь исследователем этой области.
Насчет Фен-шуй - оно, может и хорошо все, возможно, есть там правильные направления и советы, все же это культура развивалась довольно долго. Но вот темы типа "койку туда, выход там и прочее" - это вызывает сомнение, т.к. нет четкой логики. Т.е. я не готов верить в некую энергию "ци", которая где-то там что-то делает и от этого мы лучше спим. Если же кто-то говорит, что это все работает, то пусть предъявит нефальсифицируемые доказательства, а разговоры "всегда так работаю и подмечаю" - это как бабка-целительница "всегда на лоб плевала при простуде и через неделю все поправлялись" - значит целебный плевок у меня". Может то, что ты угадываешь с цветами - это твой талант прекрасный вкус и опыт,как дизайнера работает. Зачем принижать себя в пользу какой-то псевдонауки? Этак можно говорить, что не маньяк дитяку зарезал ,а Зевс нам испытание нам послал; не украл чиновник миллион ,а с божьей помощью за заслуги себе воздал; не полицейский "оскорбил" подозреваемого бутылкой, а Великий Невидимый Единорог его руку направлял. Если вы верите в энергию "Ци" (она основа акупунктуры и фен-шуй), то вы обязаны верить и в другие паранормалньые явления, т.к. по любому паранормалньому явлению можно найти много непроверяемых или абсурдных доказательств и слухов.
Можно даже создать флудильню типа "Приметы и верования дизайнеров". А потом используя инструментарий здравомыслящего критика пытаться понять обоснованность этих вещей)
Насчет цветов можно провести тоже исследование ,что и с гороскопами: выборка из 30 -40 человек ,на каждого по 5-10 цветов. Я уверен, что результаты будут абсолютно случайными.
Kenzo80, укажи мои ошибки и я исправлю их. Я мог пропустить пару букв или не выделить деепричастный оборот ,например. Но я готов восполнить пробелы в знаниях ;)
Одно попадание - не есть истина. А по поводу "многих знакомых с точными описаниями" это опять таки типичный случай ошибки восприятия ,когда мы подсознательно искажем и подгоняем факты под описание, как в моем примере с застенчивым любителем Макдональс
Может ты еще молодой человек, и у тебя много еще будет, но когда уже по факту того что было в жизни анализируешь, то уже задуматься можно, что не просто так написано.
..Моему дяде 80, про него совпало, причем совпадают нюансы такие, которые не применимы например ко мне или моему брату, но то что написано в карте у брата совпадает с тем что он прошел в жизни. Также у мужа, у бабушки, которая умерла в прошлом году, а вот про сына пока не знаю, есть вещи которые похожи, а есть непонятные. Сыну 23.
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
portop, я не готов оспаривать твое видение. Но говорить про истинность чего либо без исследований - это не правильно. Т.е. то что я сказал про "стрельбу по площадям" и ошибки восприятия ты пропускаешь мимо ушей, но продолжаешь говорить про "совпало". Нужна случайная выборка случайных людей и несколько гороскопов на выбор. Как ,например, в этом исследовании:
"В авторитетном психологическом журнале Personality and Individual Differences коллектив ученых из университета Орхуса (Дания) опубликовал результаты исследования на тему возможного влияния знаков зодиака на черты характера. «Влияние знаков зодиака - в самом деле миф, а основанные на этом гороскопы - просто макулатура», - утверждает профессор Петер Хартманн, руководитель исследования.
Датчане изучили статистику, охватывающую в общей сложности более 15 тыс. человек. В их анкетах отмечались такие индивидуальные особенности, как уровень интеллекта (IQ), склонность к психопатиям и неврозам, способности к социальной адаптации и т. п. Никакой существенной связи между этими показателями и датой рождения так и не было обнаружено."
Я вот не смог обнаружить связи между знаками зодиака и моими друзьями. Только один страстный адепт своего знака был истино под описание. Все остальные были +- и подходили одновременно под 3-5 ,а то и больше знаков.
Parik анекдот был.. вы свой ум видели, а чем докажете)
не в обиду) правда)
возможно наука просто недокопалась) а то что в дни магнитных бурь больше вызовов по скорой это уже статистика насколько помню.. так шо я бы не стала вот так утвеждать
з.ы беспорядок и неработающие предметы в доме влияют как минимум, психологически
кто помнит как на старых компах работал?)да и влияние ветов давно доказано)
Я считаю, что есть типичные представители знаков, их сразу определить можно, серьезно, без шуток. А есть те, про которых не поймешь, не явные. Так что всех наверное в кучу нельзя. Скорпиона кстати можно легко узнать по татуировке ))))) или кулону, или заставке на телефоне
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
Nightt, я про магнитные бури ничего и не говорил. Я обсуждал строго конкретные темы: астрологию и энергию "Ци" (на примере фен-шуй).
Давайте поступим так. Дальше все читаем в ключе "допустим".
Мы все верим в астрологию и она работает. Значит есть люди ,которые могут составлять точные гороскопы, чуть ли не до дня и предсказывать дату смерти (а ,возможно и место), можно предсказать совершение преступлений и совершение открытий. Тогда мы попадаем в мир где астрологи будут руководить всем, т.к. они смогут пресекать правонарушения, вовремя вызывать скорые к людям у которых случится сердечный приступ и т.п. Чего-то когда моя бабушка слегла с инсультом Павел Глоба не вызвал ей скорую. Но ладно, это абсурд ,согласитесь, т.к .мы же не знаем точно что это за астрология такая и можно списать расплывчивость прогнозов на наш примитивный уровень. Мы просто верим в нее, т.к. нам говорят уважаемые люди про то ,что астрология работает и это не требует доказательств. Но тогда мы должны верить любому уважаемому человеку/ученому и мы должны верить во все явления ,которые имеют такую же доказательную базу ,как и астрология: египетские боги, привидения, акупунктура, лечение прикосновением ,ясновидение, телепатия, вампиры ,оборотни... Ведь про все эти явления написано много книг, всегда кто-то что-то видел и т.п. Почему люди говорят "я в астрологияю верю ,а в что-то другое не верю" - доказательства чаще всего одинаковы в плане достоверности. ПолучаетсЯ ,что мы создаем свою субъективную реальность и играем в "верю-не верю", что тоже как-то странно, ведь по многим псевдонаукам трудов не меньше ,чем по астрологии (гомеопатия или уринотерапия ,например). Наиболее странным выглядит другой вариант, когда человек действительно начинает верить во всю эту паранормальщину: он молится Ииисусу и "не создает себе кумира", но на следующий день идет лобызать мощи какого-то мученика, потом идет на сеанс аккупунктуры, выправляя свои потоки энергии "Ци", затем пьет порцию отборной мочи, которая была приготовлена в полном соответсвии с голографической теорией урины, а вечером выпивает стакан структурированной воды потирая спину квантовым генератором биополя от бельгийского шевалье. Долго ли такой индивид продержится в этом мире?
Все эти истории объединяет одно - все умозаключения сделаны из допущения "поверим в астрологию". Я вот не понимаю ,почему прежде чем верить во что-то паронармальное нельзя провести простую сверку с реальностью. Вот сейчас я сделал доведение до абсурда, но ведь я ,как скептик, не должен доказывать ,что "этого нет", наоборот - я жду от вас того, что меня просветят. Можно воспользоваться бритвой Оккама или провести 8 сравнений с реальностью Смита.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Для меня астрология - это паронармальная вещь, т.к. я не понимаю ее сути ,она не вяжется ни с одной известной физической моделью. Никто не спорит, что она, возможно существует, но я требую доказательств в виде фактов и исследований. Пока я не смог найти ни одного исследования по астрологии, которое доказывало бы ее точность.
Kenzo80, что тебе рассказать про нее?) Ты удивишься, но информацией я владею достаточно неплохо. Я вотничего не смыслю ,например, в ишимии сердца и когда будет подобная тема на форуме ,то я даже ни одного сообщения там не оставлю, а паронормальные науки я люблю и с детства интересуюсь. Я даже по картам Таро гадать умею =)
Я вот не понимаю ,почему прежде чем верить во что-то паронармальное нельзя провести простую сверку с реальностью. Вот сейчас я сделал доведение до абсурда, но ведь я ,как скептик, не должен доказывать ,что "этого нет", наоборот - я жду от вас того, что меня просветят. Можно воспользоваться бритвой Оккама или провести 8 сравнений с реальностью Смита. Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Для меня астрология - это паронармальная вещь, т.к. я не понимаю ее сути ,она не вяжется ни с одной известной физической моделью. Никто не спорит, что она, возможно существует, но я требую доказательств в виде фактов и исследований. Пока я не смог найти ни одного исследования по астрологии, которое доказывало бы ее точность.
кстати, твоя карта называется жажда знаний, куда уж красноречивее .
Весы. Напрягает то, что постоянно во всем сомневаюсь. Из тех, кто даже чтобы лампочку поменять составляет чертеж. Сильные стороны - ответственная идеалистка.
ну вот, скажем, к примеру, напишут про вас, ооо, вы так склонны к познанию нового, и вы подумаете " да, так". Скажут - вы душа компании, и вы подумаете "да, точно так". Разве хоть в одном гороскопе сказано хоть об одном знаке зодиака что-нибудь плохое? Нет-), не написано. К каждому из нас можно примерить что-либо из каждого гороскопа. Почитаете гороскоп скорпиона, а вам скажут, что это ваш, допустим дева, и вы подумаете, да это про меня. Мы примеряем на себя то, что читаем. Это как к гадалке пойти, и она скажет мноооого всего, прошлого и настоящего, и половина из этого будет чистая правда, потому что в общем, так или иначе, у каждого что-то есть от каждого из нас-)
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
Nightt, я допускаю. Но влияние Солнца мы ощущаем и можем измерить ,влияние Луны мы ощущаем и можем измерить. Влияние других планет мы тоже можем измерить в виде того или иного излучения ,но оно очень мало. Я могу допустить, что есть еще какие-то энергии и т.п. но нельзя заявлять, что они обязательно на нас как-то влияют. Если мы принимаем теорию ,что астрология основана на взаимодействиях физически подобных влиянию Луны и Солнца, то тогда можем провести занимательную интерполяцию: микроволновка и мобильник излучают сильнее Марса или условной альфа Центавры, значит в гороскопы надо включать и эти сведения. Получается скорректированный прогноз с учетом инфлюэнции энергий в соотношении с их интенсивностью получим гороскоп примерно такой:
" У вас будет прекрасный день, вы проснетесь готовым к новым знакомствам. Возможно, это будет человек из прошлого, но если у вас есть микроволновка ,то это будет трехрукий вервольф с голубым языком который передвигается перпендикулярно гравитационной силе Земли. Во второй половине дня вас ждет неожиданное предложение ,которого вы не ожидали но догадывались, но если оно поступит по телефону, то Жабка приедет в Дивноморск, бросит окурок в Мурманский саркофаг Рамзеса... и т.п."
Т.е. эта теория не проходит сверку с реальностью. То что горокопы чаще всего не правдивы - это предмет многих споров. По сути делов не много - напишите 10 гороскопов для 10 людей и пусть хотя бы 8 из них сбудутся ,потом повторите этот опыт 10 раз. Для чистоты эксперимента не надо показывать людям их гороскопы или показать ложные. Опыт простейший ,но ни разу он не увенчался успехом.
Опять же, все игнорируют мои слова про стрельбу по площадям и ошибки восприятия - это когда нам говорят какие-то общие фразы, а мы стараемся подогнать их под себя или испытуемого человека. А когда идет речь "я вотпроверяла" - это диалог ни о чем, т.к. провести сверку и исключить заинтересованность в положительном результате невозможно - это нефальсифицируемые вещи, как вера в Бога, например. Кто-то уверен в существовании высшей силы, потому что "чувствует свет внутри себя и тепло ангела-хранителя" и ведь не поспоришь - как ты измеришь количество света или ангельского тепла в теле? В религии, правда, тоже много лицемерия и нестыковок. Все же знают про "если ты говоришь с богом ,то это молитва ,а если он с тобой - шизофрения" =) Но религия - это тема намного более многогранная, нежели астрология и в такую дискуссию я не вступлю заочно.
Если же мы опять вернемся к тому ,что "мы пока не понимаем", то возникает вопрос: "А с чего вы взяли, что оно вообще есть?". Ведь если мы не видим на столе яблоко ,то мы же первым делом думаем, что его нет, даже если на столе узор из яблок ,а во сне мы видели яблоню. И с яблоком можно провести эксперимент - пригласите 100 челоек и сбольшой долей вероятности (взможно даже 100%) никто из них не увидит яблоко. Так же и с астрологией. Если она работает настролько четко, что астрологи чуть ли не для целых народов гороскопы пишут, то почему так ни разу и не смогли эксперементально подтвердить правдоподобность прогнозов? В этот момент часто мне возражают, дескать, вон, ученые тоже не нашли "темной материи" ,но упорно в нее верят и всякие уравнения решают. Тут сразу отвечу, что теория наличия темной материи находит эмпирические доказательства и, к тому же, вполне согласуется с требованиями "хорошей теории": она проста и позволяет давать точные предсказания и не требует множества гипотез и исключений. Как, в свое время, теория Ньютона помогла с физикой крупных тел, так теория "темной материи" позволяет приблизиться к "теории всего" связывая какую-то часть М-теорий.
Замечаете, что я пытаюсь задавать вопросы и жду от адептов ответов. Сам же на вопросы адептов стараюсь отвечать. Но вот никто пока не разложил мне по полкам доводы "за". Пока только "а я вот знаю, а я вот верю, а я вот думаю". Я даже статью из журнала привел, а меня только заминусовали. Как-то не честно получается - вы упорно выступаете за паранормальные силы, но не желаете как-то доказать свою точку зрения.
Цитата portop:
кстати, твоя карта называется жажда знаний, куда уж красноречивее .
Я посмотрел несколько карт наугад - все так или иначе подходят мне в широком смысле. А Шестерка Пик, например, вообще никак не согласуется с человеком, который родился "под" этой картой, по крайней мере на мой взгляд.
. Как-то не честно получается - вы упорно выступаете за паранормальные силы, но не желаете как-то доказать свою точку зрения.
как доказать свою точку зрения? я написала что в моей семье есть совпадение с описанием карт, но это люди прожившие уже отрезок жизни, это не молодые люди как ты. То есть этот гороскоп был составлен десятки лет назад, а они его не знали, жили себе и жили. Ты ведь тоже не знаешь какой будет твоя жизнь лет через 10-15-20. Могу расказать, к примеру, описание одно. Я с этим человеком знакома лет 35 точно. Он занимал посты хорошие, еще при союзе. Вроде денежные должности, жили достаточно обеспеченно, по меркам того времени. После перестройки он уже бизнесмен, деньги как бы есть, но в то же время улетали, если он давал в долг, не возвращали, если это был счет в банке, банк распался, деньги пропали, суды проиграны и т.д. даже если он покупал машину, ездил недолго, постоянно ремонты, причем не он нарушал..а его били. Новую машину он кстати уже записал на жену) . Купил квартиру в хорошем районе, в доме трещина, дом не сдан, квартиры только как залог в банке, в итоге квартиры нет и банк еще какие-то штрафы наложил..) Потеря денег на протяжении всей жизни, при этом он не очень и расстроен, но обвиняет ..тот виноват, другой не отдал, и т.д. Это не за один год, а на протяжении многих лет. Написала кратко чтобы была понятна тенденция. Уже на пенсии он записался в МММ, во всевозможные пирамиды,где только терял деньги)) всех нас терроризировал вступать в ряды этих шарлатанов, я уже боялась в скайпе отвечать когда он звонил, потому что снова начнет агитировать покупать какие-то присадки...))) и это в 80 лет, человек грамотный , с высшим образованием, пользуется инетом, и все равно...Посмотрим его карту.
Описание : Пиковым Тройкам предстоит платить кармический долг, связанный с финансами или ценностями в самом широком смысле слова. Люди С этой Картой Рождения часто общаются с Шестерками Бубен, отдавая им долги подобного рода. Главный урок Тройки Пик состоит в том, чтобы научиться ответственности и честности в финансовых сделках и в отношении к деньгам вообще. Нередко Пиковым Тройкам приходится проходить ряд испытаний, в которых они оказываются жертвами нечестности в финансовой сфере. Но Кармическая Карта Шестерка Бубен указывает на то, что все эти испытания — лишь долги, тянущиеся из прошлых жизней.