Нужно Ваше мнение по халявному доступу с ПРО

С чего вдруг ржака? Модели стоят денег, и если они нужны для проекта, то их цена закладывается в стоимость. Если раньше ты не брал за это деньги, то это не значит, что все должны делать модели бесплатно, а получать только за виз.

Другое дело, если исполнитель сидит на помесячном окладе - делай модель, как хочешь. Хоть бесплатно качай. В этом случае не он определяет стоимость проекта, а менеджер/руководитель. Но и тогда в смету всё заложено по-максимуму возможного.

Yehat это ни что иное как очень смешно. Я дизайне допустим, у меня своих забот хватает. А визуализатор еще будет объяснять мне что он не может встаить модель, потому-что она на сайте платная. Сделай другую, мне честно пофигу и почему вообще об этом упоминается что-то. Я же не объясняю визу, что для того чтобы мне выбрать плитку, мне нужно с заказчиком 3 часа в Максидоме провести? Кого это касается? Так же и тут. Хочешь это в стоимость заложить, да не вопрос, если она будет неконкурентной останешься без работы, но в чем же ваша работа заключается? Чтобы заказчик заплатил за модели, ты их скачал, вставил в коробку, поставил свет и камеру и нажал F9, учитывая корону, то тебе уже и это практически делать не нужно? 

Заметьте тенденцию. Были дизайнеры, и от лени дизайнера отвалился такой кусок как визуализатор. Совсем немного времени прошло и от лени, от визуализатора отвалился такой кусок как моделлер. Что дальше? Настройщик света в сцене? Создатель коробки интерьера? Настройщик камеры? Рендерщик? Зачем в таком случае такое звено как визуализатор? Если он сам уже ничего делать не хочет? Модели ему купи, цену за квадрат подними и не вздумай обидеть этого великого специалиста, а то он не захочет с тобой работать и ты помрешь с голоду ничтожный дизайнеришка. 

В общем мое мнение такое: не нужно борзеть на глазах. Модели на сайте, это ни что иное как инструмент для упрощения работы визуализатора. Не пытайтесь быть хитропопым и все свои проблемы в работе, за которую получаете деньги, свалить на дизайнера. Сейчас уже итак много дизайнеров сами виз делают. Покупают модели и вставляют в проекты сами. Дольше ТЗ писать.

А по теме. Жду о чем топикстартер поообщается с начальством. Очень интересно.

Мда... Визуализатор отвалился от дизайнера, а от визуализатора отвалился моделер? Ты, однако, совсем не в теме.

Оператор, осветитель, художник по костюмам, мастер по гриму, монтажёр - не слышал? Вот же режиссёры обленились, а... Надо всё-таки думать немного шире, чем модель шкафа.

По отношению к теме люди образно говоря разделились на два лагеря, и в одном лагере люди с хорошими камнями и моделями, а в другом все остальные. Это о чём-то, да говорит.

Согласен с Yehat.

Это командная работа, как в принципе и любой более менее сложный проект (фильмы, игры, проектирование авто...)

Дизайнер создает общую идею, рисует концепты, задает общее направление.

Визуализатор, соответственно, визуализирует эту идею по материалам, полученым от дизайнера. При этом используя модели сделаные моделером по концептам дизайнера.

Еще нужен менеджер проекта, который будет координировать работу, заниматься финансированием, общением с заказчиком.

По теме...приходит новичек устраиваться на работу...просит модельки.. Сажу его моделить. Не можешь моделить - учись, если не учится....стоит задуматься о другой професии. За 8 лет только один человек не поленился и в течении месяца получил профи. Работает до сих пор...остальные хз где.

Yehat я как раз-таки в теме. Раньше дизайнеры делали ВСЕ и подачу и чертежи и все. Лень и поток заказов стал выдавливать новую специальность визуализатор интерера. Я сейчас ен про игры, не прокино и пр. Я именно про интерьеры. Либо дизайнеру надоело общение с заками и поездки на объекты, он стал визуалить для дизайнеров, либо появились люди которым нравилось 3д и они решили на этом еще и заработать. 

Skorpionchik только почему то за эту всю песню платит дизайнер. Мало того, что он платит визуализатору за то, что тот делает визуализацию, так он еще должен доплачивать за то, чтобы визуализатору было легче работать? Не справедливо мне кажется. Может быть тогда дизайнер должен заказчику счет выставить на модели? За то, что визуализатор для его квартиры скачивал модели мебели? Попробуй заикнись об этом заказчику, в лицо рассмеется. Которому совершенно наплевать как там ему проект будет сделан, он платит определенную сумму, а Вы хоть с бубном пляшите, но работу ему выдайте.

Дизайнер для виза, такой же заказчик которому должно быть фиолетово как тот, сделает свою работу. Скачает, украдет, попросит, смоделит, попросит моделлера, чтобы тот смоделил. НО опять же, я не говорю про всех, что все так общаются с клиентом. Я говорю про определенных, которые забыли свои прямые обязанности, выдать итоговую картинку не забивая мозги своими сложностиями никому.

У дизайнера есть дизайн проект в который входит "эскизы, чертежи, план монтажа, план демонтажа, расчет света" и пр. Но представьте ситуацию, что дизайнер заявляет заку. Что я придумаю Ваш интерьер, но Вы должны дополнительно заплатить - чертежнику, визуализатору, моделлеру. Нет, у дизайнера есть сумма за квадрат, и он Выше этой суммы не прыгнет и совершенно не важно, сам он все будет делать или кого-то привлекать. А если и привлекать, то платить он будет из своего кармана. А Вы мне утверждаете, что дизайнер обязан заплатить Вам за модели. Да не смешите меня. Это Ваша работа, выдать мне картинки. Я кидая ссылки на 3д модели сайта, только упрощаю Вам жизнь, чтобы Вам не приходилось самим искать модели. А то, что Вы не хотите их моделить или качать, проблемы только Ваши.

Я с колокольни дизайнера смотрю. Поэтому ясное дело, что мое мнение отличается от мнения визуализатора.

Хоть заминусуйтесь ради Бога. Не нужно наглеть на ровном месте и делать свою работу. А то все хотят ниче не делать и бабки зарабатывать.

JEKSON777 я визуализатором практически и не был. Поэтому я всегда был на баррикаде со стороны дизайнеров. Не путай. Я всегда дизайном занимался. И работал прекрасно с визуализаторами.

Я спорю только потому-что для меня это прям новое что-то, платить визу за модели сайта.

Интересно мнение дизайнеров. Много так делают, платят визу за рендеры и еще за модели скачанные!?

Я считаю тут больше вопрос времени. можно заплатить визу X денег и он сделает работу полностью сам за Y времени. Либо же часть денег потратить часть денег на модели или моделера, работа будет выполнена быстрее за те же Х денег, но визер получит меньше денег. Все справедливо.

Понятно что на практике клиенту фиолетово откуда у дизайнера картинки, а дизайнеру фиолетово откуда у визера модели. Вот от этой фиолетовости наверное и темы такие получаются.

P.S. Ни с кем не спорю, просто выражаю свое мнение, потому что тема актуальна.

Подписываюсь под каждым словом.Мне как дизайнеру глубоко фиолетово сколько там вас человек будет работать. Моделлер,сборщик сцен,визуализатор,постпродакшн мастер ,секретарша с кофе-это ваши междусобойчики. Я заказываю картинку по своему проекту. Единственное что я с пониманием могу принять от визера, и что сказать дизайнеру-это тут сложный моделлинг-поэтому сроки будут такие. Визер же упрощает себе работу беря в свой дрим тим моделлера или про аккаунт-но это проблемы сугубо визера. Не нужно путать интерьерную визуализацию и тот же геймдейв где разделение по специализации продиктовано спецификой работы.Вообще 3ддд устроил всеобщий рассос. Компании на собеседовании тебе говорят "моделить ничего не надо-мы с 3ддд берем-поэтому и зп такая". Дизайнеры весь проект собирают кидая картинки с 3ддд вместо того чтоб крутится на выставках и общаться с поставщиками-в визе вообще ахтунг. Появилась такая профессия как "сборщик сцен".

Вы безнадежно отстали от жизни, все уже есть. Посмотрите предложения на форуме по настройке готовых сцен)

А по мне, логично. Разделение труда. Я вот бьюсь-мучаюсь. Я и дизайнер и визуализатор и моделер и швец и жнец. Иногда бывает, зашиваюсь - скидываю часть работы кому-то.

Но вопрос не в этом, а в том, что какие же нынче фирмы пошли, что у специалистов, в них работающих нет собственного про-аккаунта на 3ддд? Пичалька.

Не-не. Я не про скачанные говорю, а про купленные! Мою позицию походу не поняли и перевернули всё с ног на голову.

Ок, ещё раз: если диз обратился к визу за картинкой, это ещё не значит, что диз имеет право пользоваться Про-доступом виза к бесплатным моделям.

Виз может сказать, ок, я накачаю. А может сказать: "Нет, я не буду качать оттуда бесплатно. Давай покупать, тебе же надо". И будет прав, и надо будет покупать, даже если у него есть Про. Потому что это его личное Про и он сам решает, куда потратить 20 моделей в день. Всё это про фриланс, про разовый заказ, про отношения "физика" и "физика", а не про работу в команде на месячном окладе.

"Мне нужны картинки. Можешь не покупать а моделить. Что? у тебя тогда цена будет в 2 раза больше?-без проблем.  " - и дизайнер звонит Все Петечкину который и моделлит и про имеет и не гнет пальцы. Это же логично? Дефицита на рынке визеров за приемлимую для рынка цену чета я не наблюдаю.

может поэтому на рынке вакансий в москве цена визуализатора 40 тыщ в мес висит?

skifff, ты тоже не понял.

Я говорю не о том, чтобы моделить существующее втридорога, а о том, чтобы заказчик (в данном случае - дизайнер) должен покупать модели на сайте, даже если у виза Про-аккаунт, а не "разевать варежку" на эту халяву. Неужели я как-то не так выражаю свои мысли?

Для меня очевидно, что у если диза нет Про, значит, он должен платить за эту модель по тарифу сайта, а не разводить виза тратить его личный лимит. Может быть лимит ушёл в более интересный проект, где заказчик-дизайнер не такой скупердяй?

Да вот не соглашусь. Я дизайнер, присылаю тебе визуализатору свои эскизы и ссылки на мебельные магазины с указанием артикулов. Вот скажем с/у и там должен стоять определенной унитаз условно артикул 643656. 

Ты как визуализатор в свою очередь должен за мои деньги выдать рендеры. А где ты возьмешь этот унитаз или тот или иной диван, меня не касается. А то, что я скидываю ссылки на определенную модель сайта 3ддд, это только для того, что мне проще выбрать отсюда и проще визу, чтобы он не искал в просторах интернета эту модель.

Yehat:"разевать варежку" на эту халяву. Виз может ничего не качать, платно, не платно, но модели на рендере должны быть такими как в артикулах. И если они будут другими, те, которые у тебя есть уже, то грош цена такому визуализатору.

Диз не просит модели ему дать. Он ничего не просит, кроме рендеров, за оплату.

Вот раз диз хочет эту модель по этой ссылке, он должен её купить. У виза нет денег на это, всё. Или покупай на сайте, или будем моделить (столько-то рублей в смету), или ищи другого виза, который свой аккаунт налево и направо разбазаривает.

Чем плоха эта позиция? Тем что дизайнер потратится на нужную модель и оплатит работу неизвестного моделера? Умоляю вас. Цена три копейки, товар хороший и нужный )))

Губки надует и уйдёт к другому визу? Да скатертью дорога. Пусть две жабы найдут друг друга.

Тем что в твои обязанности как визуализатора входит делать визы того что сказал заказчик, а то что у тебя нет каких-то из моделей которые заложены в тз, это твои проблемы, разве нет?

Ох, вот это поворот сюжета!

Вот я точно безнадежно отстал. Берешь деньги за визуализацию - сделай продукт, которого ждут от тебя за оговоренную сумму. Технические сложности профессии исполнителя мало должны заказчика беспокоить. Сумма названа, согласована и выдана. Все. 

Визуализатору нужно покупать модели? ПОКУПАТЬ?! Не скачивать с Pro аккаунта а покупать? Кто ты, чудовище? Визуализатор без про - архаизм лютый, имхо! 

Я визуализатор, не самый лучший, но как минимум в теме. Беру не много и не мало - 250-300р в регионе. Иногда прогибаюсь под конкретные темы или накидываю, когда это прокатывает. Но никогда и мысли не было любить дизайнера в моск покупкой моделей для проекта.

(На сайте любят аналогии, приведу свою. Дизайнер соглашается выполнить проект, но зак обязан его обеспечить интернетом для поиска идей,оплатить электричество для работы компа. В идеале снять офис. БРЕЕЕЕД).

Вдогонку, по поводу лени визеров. Я уже говорил об этом. Темы поднимают UP, +, Актуально... Не новые работы добавляют, а добавляют бессмысленную "хурму". Нечего выложить, но и в топ хочется. Зато разговоров о высоких моральных устоях, этике, высоком ценнике и прочее...

Да хоть в минус уйду, мне все равно, но блин - ребят. Меньше пафоса, больше дела! 

Я всех тут уважаю на этом сайте - "вырос" вместе с Вами всеми, но увы...как то все уныло в профессии.

Простите за флуд

hhoomm, если у меня нет этих моделей это моя проблема, и я знаю как её решить. Моделирование стоит денег.

Но если эта модель лежит вон там, стоит N-рублей, и именно её хочет заказчик, то это его проблема. Пусть покупает сам, иными словами цена закладывается в смету проекта.

А если нету Про у виза? Заказчик что, побежит искать другого, лишь бы был Про-аккаунт?

Я так понимаю ситуацию, которую описывает Yehat: дизайнер выбирает модели на 3ддд, визер имеет про-аккаунт, но хочет позволить заработать сайту, т.е. не забрать деньги себе, а попросить дизера скачать с сайта самостоятельно. По условиям-то соглашения, модели скачанные бесплатно могут использоваться только в собственной работе, а визы для дизайнера - это уже работа на кого-то, перепродажа грубо говоря. В таком случае предложить скачать модели дизу самостоятельно, вписывается в логику и интересы сайта. Другое дело, что чаще всего дизайнер пошлет такого визера и найдет другого.

Совершенно в тютельку! И в логику и в интерес. А не в разбазаривание моделей направо и налево.

По умолчанию ни у кого нет про-акканута. Есть 3д-художник и есть сток с моделями. Нужна модель со стока - плати. А какая там у художника на этом стоке личная привилегия - никого не должно касаться.

Это твоя работа - диз не обладает ни сценой, ни моделями. Ты собираешь, моделишь(или копипастишь с 3ддд), настраиваешь и рендеришь. Продаешь СВОЮ работу дизу. Готовое изображение, а не модели и сцену.

Yehat Ahinea друзья, кто Вам сказал что дизайнер просит модель? Кто Вам сказал что она ему нужна? Ссылка на модель это такая же ссылка на мебель условно компании "Петрушка". Я думаю визуализатор в последнюю очередь думает о сайте, когда якобы хочет чтобы сайт заработал  Он хочет чтобы ему заплатили за модель, котроую он обязан вставить в проект. Будь то с 3ддд моделька или ему придется самому моделить. Ему сайт упрощает жизнь, дизайнер упрощает жизнь что дает уже ссылки на существующие модели. Он может не скачать ее, а сам моделить или еще где-то искать.

Перепродажа модели, это когда я у кого-то купил, и тебе продал. А ты уже используешь ее в своих сценах. А то, что Вы скачали модель, вставили в с сцену и выдали дизу картинки, какая это перепродажа? Если по Вашей логике рассуждать. то тут все только и делают что перепродают.