Нужно Ваше мнение по халявному доступу с ПРО

Автор
Сообщение
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15462
Москва
Да, кстати, как там дела у топикстартера?
На сайте c 08.10.2010
Сообщений: 405
Москва
Цитата Yehat:
Ну если ты решил, что тебе не нужен виз, так и не обращайся к визу. Чего пристал-то?

Блин да дело не в этом. Ты просто как то это говоришь слишком провокационно с точки зрения маркетинга))

Неужели ты заказчику объясняешь что модели купить это одна цена,смоделить без анврапа другая а с анврапом третья. Я просто реально понять хочу)) Или оцениваешь сам и выкатываешь сумму. 3ддд не 3ддд какая разница-ведь диз твой может быть уверен что ты в фотошопе все рисуешь)

Схама то одна-это как еслиб ты приходил к стоматологу а он смотрел на твой зуб и говорил что тут у вас проблемка такая что нужно сверло к буру прикупить,плюс судя по всему перчатки придется пару раз поменять и 2 раза спиртом протереть. Вам 2 раза протереть спиртом или 3? 3 конечно же лучше но это цена спирт+моя работа.)))

Так ведь? Тебе какая разница? Дизайнеру важна а) качество б) конечная цена. Если ты плюсовать модели будешь вылезая из бюджета он просто уйдет к другому визеру и все. А когда диз говорит "именно эта модель"-он ведь имеет ввиду внешний вид а не топологию сетки

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15462
Москва
Отвечу по абзацам:
1. Да, заказчику надо кое-что объяснять, чтобы он понимал, за что платит деньги. Чтобы был выбор, делать так или эдак.
2. У стоматолога сверло не прикупаешь, но вот обезболивающее - да. И материал выбирать можно из чего зубы делать. И сама работа может удлиниться по времени после осмотра, и это будут уже другие деньги.

3. Модели плюсуются в процессе формирования бюджета, а не после его утверждения.

"Закидывая" дизайнеров халявными моделями визуализаторы обесценивают эти самые модели. А дизайнеры этим пользуются. Учитывая, что цена на них смешная, а диз жмотится покупать, какой оплаты вы ждёте от него за свой труд?

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2326
Kyiv

Простая схема:

Есть человек, которому чтото нужно...в нашем случае дизайн проект.

Он находит исполнителя услуги (дизайнера, студию), ему выставляется цена за услугу.

Сам проект состоит из частей: Чертежи, картинки, прочая документация.

Тут есть выбор у первого звена, либо сделать все самому и получить все деньги. Есть такие люди, делают и дизайн, и чертежи и картинки.

Либо же собрать команду, и разделить деньги отдельно на чертежи, картинки и т.д.

Так же и с картинками. Нужны модели (это часть работы), нужно эти модельки собрать в сцену, настроить свет, рендер, постобработка (это тоже часть работы). Человек, визер в даном случае, получил деньги на картинки...он может все сделать сам и получить все деньги, или же может оплатить работу моделера с этих денег, соответственно сам получает меньше. Если у него есть PRO аккаунт, это его личная привилегия, он его заработал и обслуживает регулярно (что тоже определенный обьем работы). Если картинки нужны быстро, визеру можно либо доплатить за срочность (он эти деньги сам распределяет либо на модельки готовые, либо на помощника, либо не спит и пашетsmiley-smile.gif). Или же можно купить модели и выдать из визеру для ускорения работы без дополнительной платы.

В конце концов у проекта может быть менеджер, который сам должен распределить деньги и работу, соответственно он может часть бюджета потратить на модели, чтобы ускорить работу.

Наличие PRO аккаунта не должно влиять на стоимость. И, как я выше писал, PRO акк это личное дело 3Dшника. Если начальство просит моделек, пусть покупают, или нанимают человека, который будет моделить. Любая работа стоит денег.

0005af62dd438616a0a0c317ddd53473.jpg

На сайте c 03.09.2009
Сообщений: 286
Kyiv

Вспомнилось http://alldayplus.ru/blog/525-pochemu-dizajnery-ne-buxgaltery-firs.html 

Вот пока к дизайнерам/визуализаторам/моделерам будут относится как бухгалтерам (не умаляю ничуть сложность бухгалтерской работы, у меня мама бухгалтер, знаю как и что) или как к дантистам, будут возникать подобные темы.

По существу:

знаю, есть фирмы со своими про-аккаунтами, моделят на них все, кому не лень. Как они договариваются друг с другом и с сайтом - не знаю. Но судя по тому, что аккаунты эти не удаляются и не банятся, все у них нормально.
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Buch:

Если не подписывали договор о отчуждении прав, то они не могут использовать Ваши модели без Вашего согласия. 

Если подписали, то формально они могут создать свой аккаунт с Вашими моделями. ФОРМАЛЬНО. Юридически все чисто. Другой вопрос, что такую ракировку 3ddd запрещают.

Буч, не вводи людей в заблуждение. Все что работник делает в рамках рабочего времени, в финансовом плане принадлежит компании. Он сохраняет только право называться автором своей работы и прочие не имущественные  права.  Все имущественные права на интеллектуальную собственность, то бишь право стричь с нее бабло, передаются компании, для этого никакого доп договора не нужно.  Работник не может выложить модели сделанные для компании в рабочее время на 3ддд и получать с них деньги, его вполне могут за это засудить.  А вот компания может выложить сюда сделанные им модели, это их собственность. Другое дело там мульти- аккаунт и прочие местные  правила, но законодательно это их право. 

На сайте c 03.09.2009
Сообщений: 286
Kyiv
Цитата Iram-an:
Все что работник делает в рамках рабочего времени, в финансовом плане принадлежит компании.

О! Вот он критерий! Я в принципе согласна, рабочее время и все что ты делаешь на работе - собственность компании. Модельки сделанные дома по вечерам и выходным - выкладываются в личный аккаунт. Вопрос только с фрилансерами. Если я работаю у себя дома, на своем компе, оплачиваю его аппгрейд, электричество и горячий чай -  чьи тогда модели? Вывод - все нужно оговаривать на этапе согласования цены.

На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Ahinea:
Цитата Iram-an:
Все что работник делает в рамках рабочего времени, в финансовом плане принадлежит компании.

О! Вот он критерий! Я в принципе согласна, рабочее время и все что ты делаешь на работе - собственность компании. Модельки сделанные дома по вечерам и выходным - выкладываются в личный аккаунт. Вопрос только с фрилансерами. Если я работаю у себя дома, на своем компе, оплачиваю его аппгрейд, электричество и горячий чай -  чьи тогда модели? Вывод - все нужно оговаривать на этапе согласования цены.

Если вы работаете удаленно дома по стандартному трудовому договору, ваше время всё равно оплачивает компания, значит результаты вашего труда также принадлежат ей. Тут уже надо смотреть с какой целью вы делаете модель, если вы дома моделите зайчика для собственного удовольствия, он ваш, а если вы этого зайчика делаете по указанию работодателя, то он принадлежит работодателю. И не важно, согласны вы с этим, или нет. Есть действующее законодательство которое вполне внятно регулирует подобные отношения. Не нравится законодательство - меняйте страну. 

На сайте c 26.03.2008
Сообщений: 1384
Цитата Iram-an:
 А вот компания может выложить сюда сделанные им модели, это их собственность

А как же тогда

Присылайте модели, выполненные только Вами

На сайте c 03.09.2009
Сообщений: 286
Kyiv
Цитата Iram-an:
Есть действующее законодательство которое вполне внятно регулирует подобные отношения. Не нравится законодательство - меняйте страну.

Я в Киеве живу, тут половина работодателей работает в черную, какие контракты? вы о чем?)

Цитата Iram-an:
Если вы работаете удаленно дома по стандартному трудовому договору, ваше время всё равно оплачивает компания, значит результаты вашего труда также принадлежат ей.

А как же электричество, амортизация компа, организация рабочего места, оплата интернета-телефона? Когда я работаю в офисе - это все оплачивает компания, а когда на фрилансе - я сама? Если все это закладывать в сметную стоимость, модель у меня никто за эти деньги не купит. А если я выложу модель на продажу - хотя бы инет с телефоном оплачу.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15462
Москва
Цитата Ahinea:
Цитата Iram-an:
Есть действующее законодательство которое вполне внятно регулирует подобные отношения. Не нравится законодательство - меняйте страну.

Я в Киеве живу, тут половина работодателей работает в черную, какие контракты? вы о чем?)

В России везде то же самое. Даже не половина, а, думаю, 80% работает в чёрную, ещё ~10% платят минималку. То есть тёмно-серые.

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2326
Kyiv
Цитата brick:
А вот компания может выложить сюда сделанные им модели, это их собственность

Админ может удалить и забанить, это его сайт, он тут главный :)

По сути, компании про акк нужен чтобы не платить моделеру денег, при этом цена на услугу не снижается, и зп моделера идет себе в карман. 

С другой стороны работник может выложить свои модели, получить про, и ускорить свою работу, тут и компания в плюсе, и работник и сайт.

Когда/если ужесточат правила переатестации и получения про, то эта проблема немного разрешится...про статус нужно подтверждать. Халявы быть не должно, это приводит к обесцениванию труда и упадку в даной сфере услуг. Ну и в итоге возникают такие темы с бурными обсуждениями.

На сайте c 03.09.2009
Сообщений: 286
Kyiv
Цитата Yehat:
В России везде то же самое. Даже не половина, а, думаю, 80% работает в чёрную, ещё ~10% платят минималку. То есть тёмно-серые.

Да, я тоже преувеличила честность нашего работадателя. У нас думаю 90% черные и 9,99% серые. Других не видела пока, разве иностранные компании.

На сайте c 29.06.2008
Сообщений: 308
Montréal
Тема смотрю живет своей жизнью уже :) Оставил без присмотра на день )))))
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15462
Москва

Тут всегда есть кому приглядеть и не дать закиснуть ))

Мы все ждём развития вашей истории. Попкорн, пиво, все дела.

На сайте c 26.08.2012
Сообщений: 730
Чебоксары
Цитата Ahinea:
Цитата Yehat:
В России везде то же самое. Даже не половина, а, думаю, 80% работает в чёрную, ещё ~10% платят минималку. То есть тёмно-серые.

Да, я тоже преувеличила честность нашего работадателя. У нас думаю 90% черные и 9,99% серые. Других не видела пока, разве иностранные компании.

Работаю в студии. Официальная зарплата, лицензионное ПО. Периодически разные плюшки типа обучения и поездки на Autodesk University в том году и коллектив душевный. Обожаю нашу контору.

P.S Правда таких как мы в нашем городе единицы.

На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2326
Kyiv
Цитата strictdes:
Цитата Ahinea:
Цитата Yehat:
В России везде то же самое. Даже не половина, а, думаю, 80% работает в чёрную, ещё ~10% платят минималку. То есть тёмно-серые.

Да, я тоже преувеличила честность нашего работадателя. У нас думаю 90% черные и 9,99% серые. Других не видела пока, разве иностранные компании.

Работаю в студии. Официальная зарплата, лицензионное ПО. Периодически разные плюшки типа обучения и поездки на Autodesk University в том году и коллектив душевный. Обожаю нашу контору.

P.S Правда таких как мы в нашем городе единицы.

ВОТ! Все честно, все правильно, никто не стремится насолить соседа. И главное что все довольныsmiley-friends.gif

На сайте c 22.11.2006
Сообщений: 2037
Откуда ни возьмись...
Цитата strictdes:
Работаю в студии. Официальная зарплата, лицензионное ПО. Периодически разные плюшки типа обучения и поездки на Autodesk University в том году и коллектив душевный. Обожаю нашу контору. P.S Правда таких как мы в нашем городе единицы.

Таких единицы в стране вцелом ))) Что есть печально... Очень...

Мая хотеть в Чебоксары )))

На сайте c 10.11.2009
Сообщений: 1442
Н.Новгород
Цитата strictdes:
Работаю в студии. Официальная зарплата, лицензионное ПО. Периодически разные плюшки типа обучения и поездки на Autodesk University в том году и коллектив душевный. Обожаю нашу контору.

Зря вы такую тайну сообщили))) Сейчас у вас в городе случится бум гастарбайтерский 3дшный))))

На сайте c 26.08.2012
Сообщений: 730
Чебоксары
Цитата simon310:
Зря вы такую тайну сообщили))) Сейчас у вас в городе случится бум гастарбайтерский 3дшный))))

У нас их итак много, никакой тайны нет. Здесь ловить нечего если с налету брать. Цены в 180р/кв.м - предел мечтаний. Просто у нас клиентура своя и по большей части не местная уже давно.

Действительно! Какое развитие событий у ТС?

Читают эту тему: