О ценах, о демпинге и о жизни вообщем

Автор
Сообщение
На сайте c 13.11.2010
Сообщений: 1471
Пенза
Пока рендерится и в связи с участившимися темами аля "я зак и хочу раба за бутерброд" хочу написать статью.
Я напишу про цены (оказывается они не берутся с потолка), о демперах и конкуренции (все взаимосвязано), а главное =>
Тема текста скорее о самоуважении и чувстве собственного достоинства, но прямо об этом написано не будет (или будет, я всегда импровизирую), но это поясняю для тех кто туг и в танке.

Об оценки стоимости работы я уже писал http://www.3ddd.ru/modules/phpBB2/viewtopic_t_31649.html , но тот текст направлен на фрилансеров.
А как объяснить заку, что цена берется не с потолка, и почему нельзя работать за хлеб?

1) Почему нам всегда кажется, что заки тупые и занижают цену? - это природный инстинкт, заложено в генах.
rams_4.jpg
P/s тьфу, тьфу, последнее время работаю с няшками, но они состаляют 1/10, остальных через раз открыто приходится посылать.
Для начала побуду кэпом. Всё, где есть заказчик/клиент/покупатель и есть исполнитель/продавец/менеджер можно назвать рынком, и ассоциации в вашей голове данного слова с торговыми рядами в центре города - не спроста. Задача зака получить наиболее качественный продукт по самой дешевой цене, а т.к. наши заказчики сидят на кресле и ждут, то еще и в кратчайшие сроки. Поэтому он будет искать самый идеальный вариант, но есть немного обделенные мозгом заки (как говорится, дуракам везет, и не все заслуживают свое рабочее место. у кого-то дядя протолкнул, где-то повезло), поэтому не все представляют данную картинку:
pamyatka_zakazchiku.jpg (вроде все понятно)

2) Почему нам кажется, что предлагаемая з/п мала?
Njct_OGU2_Y.jpg
Ну кому-то так не кажется, не спорю. Для тех кто открывал свое дело, был руководителем или работает в мега дружеской конторе, где их ценят и понимают - все ок.
Но остальных большинство.
Представим ситуацию, юному заку требуется визуализация или визер (будь я на его месте, хз что делать). Он отправляется во всемирную паутину и смотрит за сколько готовы выполнить работу и какую з/п предлагают по открытым вакансиям, но но но!!!
1) Цены светят демперы, т.к. ни один нормальный человек не напишет адекватную цену, ибо ни 1ин заказчик не предоставит полное ТЗ, к которому не придраться. (те кто предоставляют - давно нашли исполнителя и работают с ним годами).
2) В вакансиях на постоянку цены всегда в 1,5-5 раз ниже, чем можно получить работая фрилансером. (не все как гугл ценят профи и всеми силами удерживают их у себя, а прочим дядям ИП васям и ООО вимбильданам нужно покрывать издержки, думать о простоях, откладывать на черный день и копить на очередную квартиру и остров на мальдивах).
Подробнее можно почитать в трудах Маркса и Энгельса, это лучше Донцовой (но первые 2 раза Донцова тоже рулит).
Каждый раз вспоминаю картинку
27782_original.jpg
Что в итоге? Мозг зака воспринимает самую минимальную цену, и его переполнит возмущение, если это окажется не так на самом деле. В таком случае он пустит скупую слезу зака и будет жаловаться на маленький бюджет, но о ML 550 в гараже умолчит.
Так что изначально цена искусственно занижена, и наглые робин гуды фрилансеры (коих меньшинство) искусственно начинают торговаться с завышенной цены, что бы придти к золотой середине! Справедливость на коне (хоть её вообще не существует в этом мире).

3) Почему в каждом топике есть фраза про уборщицу?
P/s для тех кто в танке, тут речь пойдет о самоуважении и чувстве собственного достоинства
(или не пойдет, его же может и не быть).
Я сам в догадках, в наше время уборщицу вообще проблема найти. Не представляю как ей еще и платить можно мало, на самом деле они получают офигетельно много, как и грузчики, но все относительно.
Хотел скрины вставить, но влом, гугл все могут юзать. З.п. уборщицы (в провинции) 5-10к/мес, работая по паре часов в день и не каждый день. Переведя на 8 часов 5 через 2 - 30-60к выйдут, просто на эту должность идут морально убитые люди с низким КПД работы, и общественная молва не позволяет работать на этой должности другим личностям.
У грузчика до 150к выйти может (правда каждый вечер ничего не хочется делать кроме как СПАААТЬ, потому текучка большая и конкуренция высокая).
А вот охранники получают меньше всего, т.к. пенсионеры самые ярые демпингеры.
К чему это все? А речь идет и нас, о нашем самоуважении.
Почему человек, который потратил годы на обучение, должен получать меньше человека, который работает чернорабочим.
"С 1го класса я учился на 5, получил медаль по окончанию школы, я не сидел за компом целыми сутками смотря тупые американские ролики на ютуб, а занимался самообучением. Поступил в универ своими силами, отличился там, по полдня сидел и учил макс, фш, ае, браш и т.д. (каждый выбирает свой вариант), потом работал круглыми сутками, что бы зак был доволен. Со временем получил курганову кучу косвенных знаний в сфере дизайна/архитектуры/менеджмента/искусства и т.д. можно уже идти мосты строить."
Вы просто представьте все это!!! Это же *****ть просто. Разве мы не можем уважать себя за это? Мы просто обязаны наверстать упущенные годы и отрываться на полную катушку.
За это и платят деньги, даже если кому-то кажется, что наша работа стоит меньше.

Вот это и должны усвоить те, кто демпингуют. Если человек не вещество, которое держится на плаву, то он не будет работать за еду и не уважать себя. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕЕ лучше выполнить один заказ по реальной цене, чем 2-3 по заниженной. Будет и больше свободного времени, которое вы потратите на близких и меньше нервов и работа в итоге лучше.
"Мне нужно содержать семью/ мне нужно хоть что-то заработать, что бы жить" - это отговорки не человека, а вещества выше. Это слабый человек, который боится понять, что он работает не в той сфере, он просто не развился до той степени, что бы жить, или у него потребности не по уму.

Все люди эгоисты и себялюбы, просто кто-то врет, а кто-то честно об этом говорит. Это природа, не может быть по другому, кто думает иначе - снимите розовые очки.
Я тоже эгоист, и мне плевать на других, т.к мир несправедлив и равенства не будет никогда.
Но ценообразование зависит от каждого из нас, и сознание демперов и заков зависит так же от нас.
Если мы не уважаем себя, значит никто не будет уважать нас.
Павлин без перьев это лишь ощипанная птица, но все им восхищаются.
3567773031_d05a16f656_b.jpg
На сайте c 16.10.2008
Сообщений: 471
Королёв м.о.
Тема из разряда: бабушки на лавочке. Всё верно, все это знают, но толку 0.
На сайте c 23.07.2009
Сообщений: 620
Краснодар
Я вот только сегодня печалилась на данную тему ... узнала, что большинство дизов, выставляли цену в 300-400 рублей м2! Как можно выставлять 300 р. за диз, когда это средняя цена виза? Если взять среднюю трешку (100 м), то как ни крути, а пока то-сё, это 1,5-2 месяца работы, т.е. 15 тыщ. в месяц? КАК??? Зачем? Или делают левой пяткой за 15 минут? Но тоже как так можно? В общем в печали и расстройстве... я беру больше, в принципе на отсутствие заков не жалуюсь, наоборот, но мне неприятно, что обыватели (не потенциальные заки, но все же) смотрят на меня косо, мол, чего это я такая борзая... пичалька, да... разговаривала со знакомыми на эту тему, сказали виноват 3ддд
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15043
Москва
"Цены светят демперы" - вот это понравилось!

Я полностью согласен с тем, что лучше сделать один дорогой заказ, и не сделать n дешёвых.
Вообще лучше голодать, чем что попало есть ))
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9799
Renderfarm
демперы всегда были и всегда будут, от этого никуда не деться, но чаще всего демпингуют безрукие люди, которые толком ничего делать и не умеют, им достаются самые мелкие проекты, ибо крупные они осилить то и не смогут, по нескольким причинам, если например виз брать:
-нужно мощное дорогостоящее железо
-нужен опыт и знания
-нужно хорошее портфолио
а демперу, который работает за еду это все взять просто неоткуда
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5240
Санкт-Петербург
Надо обрубать каналы по которым заки демперов могут найти. А демперам закрыть доступ в Интернет. )

п.с. Данил, к павлину я только втянулся, сейчас думаю экшен будет, а там конец. ) Дописывай давай.
На сайте c 17.11.2009
Сообщений: 138
есть толковые мысли) согласен с автором)
На сайте c 13.11.2010
Сообщений: 1471
Пенза
Quote:
Надо обрубать каналы по которым заки демперов могут найти. А демперам закрыть доступ в Интернет. )

п.с. Данил, к павлину я только втянулся, сейчас думаю экшен будет, а там конец. ) Дописывай давай.

рендер закончился, да и я вспомнил, что обещал себе никуда не лезть и ничего не доказывать)))
На сайте c 19.03.2009
Сообщений: 1205
Dehtiarivska Street, Apt. 54 Kyiv
Quote:
... пичалька, да... разговаривала со знакомыми на эту тему, сказали виноват 3ддд
Знаю несколько людей в городе и пару студий, которые могут позволить себе, делать визы по 3-4 доллара за метр благодаря базе моделей 3ддд, ребята имеют не по одному профи аккаунту, так что направление выбрано отличное
На сайте c 30.06.2011
Сообщений: 751
Минск
EARLDK:


Пожизненный бан
Вот иногда бывает ставишь цену заку, а потом советуешься говорят : " это много за эту работу, скинь". А я считаю, что за этот объект норма и есть сложные моменты
А бывает наоборот , "ты что дэмпингом занимаешься , это стоит в разы больше." А я считаю, что этот объект удостоен этой цены и трудностей не вызывает
Вот и пойми .
На сайте c 23.07.2009
Сообщений: 620
Краснодар
klisan85
ну дизайн-проект это же не только моделей напихать? Хорошую сцену собрать даже на готовых моделях не 5 минут! А еще идея, подобрать материалы, а рабочки потом? Честно говоря я сейчас перешла на работу с визуализатором, т.е. визом не занимаюсь вообще, разве что мелкие правки, но "моя" часть вознаграждения все-таки не 3 доллара, за 3 доллара я бы и комп включать не стала

А, простите, речь про визы... но один же фиг! А свет? А материалы? А если такой модели не окажется?
На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2604
Липецк projectbp.ru
на картинке с кружками - серый кружок является лишним (ИМХО).
даже сделал вариант без него для "на стену"
На сайте c 09.02.2007
Сообщений: 3312
РФ
Quote:
-нужно мощное дорогостоящее железо
-нужен опыт и знания
-нужно хорошее портфолио
Ну так студентам покупают компы родители. И если они могут своему чаду купить автомобиль, то почему не купить и хороший комп. Портфолио тоже делается легко - заходим в галерею и скачиваем хороших картинок, а потом говорим "это всё я" - а заказчики ведутся, они интернеты не так часто смотрят. Остается опыт и знания... ну так загляните на форум, полистайте... мы сами передаём опыт.
А какое уважение, если во всех странах с капитализмом наоборот учат неуважению: топи коллег - заискивай перед богатыми.
На сайте c 19.03.2009
Сообщений: 1205
Dehtiarivska Street, Apt. 54 Kyiv
Quote:
klisan85
ну дизайн-проект это же не только моделей напихать? Хорошую сцену собрать даже на готовых моделях не 5 минут! А еще идея, подобрать материалы, а рабочки потом? Честно говоря я сейчас перешла на работу с визуализатором, т.е. визом не занимаюсь вообще, разве что мелкие правки, но "моя" часть вознаграждения все-таки не 3 доллара, за 3 доллара я бы и комп включать не стала

А, простите, речь про визы... но один же фиг! А свет? А материалы? А если такой модели не окажется?

Я говорю чисто про виз по тз дизайнера, цены на виз 4 доллара и даже уже некоторые заки знают что такое база 3ддд и профи аккаунт и как они влияют на цену виза
На сайте c 20.09.2009
Сообщений: 802
Москва
Тут все просто! Спрос рождает предложение. А предложения у нас давно превышает спрос!((( Ведь нас , дизайнеров и визов, очень много! Тут и профи и двухнедельные и доморощенные , короче всякие , а заказчиков это особо на первых парах не интересует кто какой масти! Его интересует цена! И он надеется найти в нашем огромном сообществе мастера, да и что бы сделал он проект желательно за миску щей!!! Кто не хочет купить на грошь пятаков!!?? Да и заплатив кучу денег за проект есть большая вероятность у заказчиков попасть на некомпетентных специалистов! Короче у нас сейчас большая лотерея как у заказчика с дизайнерами, так и у дизайнера с заказчиками!
На сайте c 08.03.2009
Сообщений: 548
Горы Ростова н/Д
Quote:
Я говорю чисто про виз по тз дизайнера, цены на виз 4 доллара и даже уже некоторые заки знают что такое база 3ддд и профи аккаунт и как они влияют на цену виза
А о том что каждую модель приходится перепроверять и коррректировать, дабы сцена считалась не полтора часа на кадр на низких настройках, а 15-20 минут при настройках выше среднего они тоже знают?
А по теме- ТС прав и демпинг убивает желание работать визером.
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9799
Renderfarm
Di_2
ну так вот если человек накачает картинок, скажет заку, что он такой крутой, а на выходе выдаст лажу, то его явно по головке не погладят, да и крупные проекты абы кому не дают сразу, если это фрилансер, то сначала его тестируют на более мелкой работе, чтоб понять, что человек может, если клиент идет не по рекомендации
насчет опыта - даже если новичок начитается форума, то вероятнее всего обделается перед серьезной крупномасштабной работой
На сайте c 19.03.2009
Сообщений: 1205
Dehtiarivska Street, Apt. 54 Kyiv
Quote:
Quote:
Я говорю чисто про виз по тз дизайнера, цены на виз 4 доллара и даже уже некоторые заки знают что такое база 3ддд и профи аккаунт и как они влияют на цену виза
А о том что каждую модель приходится перепроверять и коррректировать, дабы сцена считалась не полтора часа на кадр на низких настройках, а 15-20 минут при настройках выше среднего они тоже знают?
А по теме- ТС прав и демпинг убивает желание работать визером.

Дарёному коню в зубы не смотрят Не все модели неадекватные а малая часть, если даже нехочеться править модель, легко заменяеться другой схожей моделью из базы
На сайте c 23.07.2009
Сообщений: 620
Краснодар
klisan85
какие-то сказки вы рассказываете... Пока визила сама постоянно сталкивалась с проблемой отсутствия конкретных, нужных именно сейчас моделей, так я дизайнер, могла поменять на свое усмотрение, или обозначить, что модель ориентировочная, а с тз, даже не знаю... Да база большая, но не до такой же степени!? Да и материалы те же, не меньше времени, чем моделинг занимают!
На сайте c 08.03.2009
Сообщений: 548
Горы Ростова н/Д
Не смотрят конечно на этого коня. Но вывернутые нормали после Mirror, несделанный Reset X-Form после Scale и прочие "приятные" неожиданности встречаются довольно таки часто.
Читают эту тему: