Обесценивание труда

Автор
Сообщение
На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Цитата larrs:
Цитата Sto:
Извини я много их перевидел и большинство так и думало!

Да  ладно они просто хитрили и прощупывали возможность прогиба по цене, сам всегда так делаю

АГА они еще говорят вот сделаем с вами 15 квадратов, за 250р квм, ну это для прощупа как вы работаете так сказать на проверку, зато потом сразу же будет проект на 450 квадратов и по вашей цене, только они потом исчезали !!! Много таких ПРОщупанов и доверять таким не стоит !

Да и Вопрос в теме не о том !!! Почему Цена падает, да потому что клиент не знает что да как делается не знает на сколько иногда это сложно, да и не суть в сложности к которой со временем привыкаешь и делаешь все на автомате, всегда будут люди -студенты которые скажут что они сделают быстрей красивей а главное дешевле, что и волнует изначально клиента !!!

В итоге получает плохой результат и затем уже идёт к нам :) !!!

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Sto:
АГА они еще говорят вот сделаем с вами 15 квадратов, за 250р квм, ну это для прощупа как вы работаете так сказать на проверку, зато потом сразу же будет проект на 450 квадратов

не это сразу в лес хоть пол квадрата но за свой фул прайс

На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Через лет 5 клиент за 250р за квадрат будет нанимать сразу Диза Архитектора и Визёра в одном лице, но не перестанет ныть о высокой цене !!!
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Sto:
Через лет 5

я, тебя разочарую, уже

На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Цитата larrs:
Цитата Sto:
Через лет 5

я, тебя разочарую, уже

Отлично ! тогда к чему эта тема ?

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Sto:
к чему эта тема ?

как к чему, люди ищут дно понимая что 250еще не оноsmiley-biggrin.gif

На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир

Цитата larrs:
Цитата Sto:
к чему эта тема ?

как к чему, люди ищут дно понимая что 250еще не оноsmiley-biggrin.gif

Дна нет ибо можно работать и за еду раз в неделю !!!

Всем удачи и адекватных клиентов, я спать, разговор не о чем !!!

На сайте c 18.07.2009
Сообщений: 574
Киев
Цитата Sto:
Да и Вопрос в теме не о том !!! Почему Цена падает, да потому что клиент не знает что да как делается не знает на сколько иногда это сложно, да и не суть в сложности к которой со временем привыкаешь и делаешь все на автомате, всегда будут люди -студенты которые скажут что они сделают быстрей красивей а главное дешевле, что и волнует изначально клиента !!!

Клиенту это и не надо знать. Когда ты покупаешь картошку в магазине тебе совершенно неинтересны проблемы фермера который ее вырастил. Колорадский жук, удобрения, цена на топливо. Покупаешь ты ее походя на автомате, думая совершенно о других вещах. Так же и конечный заказчик. Вы тут говорите про уровень визуализации, настроение и т.д. и думаете что заказчик распечатывает ваши визы, вставляет в багетную раму  вешает на стену и восхищается? Это не так. Смотрит он их по вайберу на мобильном телефоне пока стоит в машине на светофоре и ждет пока загорится зеленый. А строители на них бутерброды едят. Визуализация просто этап работ. Что для заказчика действительно важно, так это то чтобы конечный результат хоть частично соответствовал визу.

На сайте c 05.09.2008
Сообщений: 1839
Москва/ Калининград
Цитата corstm:
Цитата larrs:
оплатишь только время аренды

какой аренды? я уже купил у тебя шкаф, что тебе ещё надо?

XD

Этот ответ сделал мой день! Огнище просто! XD

На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Цитата dja1979:
Цитата Sto:
Да и Вопрос в теме не о том !!! Почему Цена падает, да потому что клиент не знает что да как делается не знает на сколько иногда это сложно, да и не суть в сложности к которой со временем привыкаешь и делаешь все на автомате, всегда будут люди -студенты которые скажут что они сделают быстрей красивей а главное дешевле, что и волнует изначально клиента !!!

Клиенту это и не надо знать. Когда ты покупаешь картошку в магазине тебе совершенно неинтересны проблемы фермера который ее вырастил. Колорадский жук, удобрения, цена на топливо. Покупаешь ты ее походя на автомате, думая совершенно о других вещах. Так же и конечный заказчик. Вы тут говорите про уровень визуализации, настроение и т.д. и думаете что заказчик распечатывает ваши визы, вставляет в багетную раму  вешает на стену и восхищается? Это не так. Смотрит он их по вайберу на мобильном телефоне пока стоит в машине на светофоре и ждет пока загорится зеленый. А строители на них бутерброды едят. Визуализация просто этап работ. Что для заказчика действительно важно, так это то чтобы конечный результат хоть частично соответствовал визу.

Я и не спорю! Про это и разговор, что нормальный клиент платит и в первую очередь, конечно же, за итоговый результат отталкиваясь от виза ! Раньше и без виза как то жили и нормальный дизайнер прекрасно с этим справлялся !!!

На сайте c 09.08.2014
Сообщений: 48
Ukraine
Цитата Spark:
Поиск и получение дорогих проектов в работу - это уже давно не только фотореальное качество картинки. Красивые картинки сейчас умеет делать каждый второй, тем более в интерьерном визе. На первое место сейчас для большинства заказчиков выходит удобство работы. Понимание любого ТЗ, даже неполного. Умение не задавать глупых и бесполезных вопросов, но при этом не бояться выяснить то, что действительно важно для работы. Нахождение на связи в любое время. Отсутствие крахоборства с выбиванием лишних двухсот рублей за очередную правку. Передача модели по желанию заказчика. Ну и естественно пунктуальность, ведь большинство исполнителей почему-то считают, что день-два просрочки совсем не критичны. Это очень непопулярная точка зрения тут на форуме, и наверняка сейчас напишут, что это схема работы типичного лошары, но именно за всё это адекватные заказчики готовы платить гораздо выше рынка даже за качество "как у всех" и пускать сарафанное радио дальше.

Полностью с вами согласен. Именно так и поступаю. Со всем, что вы перечислили проблем нет, даже напротив стремлюсь работать только так. Единственный спорный момент с передачей моделей.

Как говорил

Цитата xpp_nd_ruphus:
Spark порой сцену передать невозможно из соображения лицензионных соглашений, если только не поудалять оттуда все покупные ассеты

Не всегда передача правомерна. Даже модели с этого сайта, по соглашению, нельзя передавать (если я не ошибаюсь)

Получается, что я соблюдаю всё вышеописанное, но при этом у меня нет постоянного заказчика, тем более с высокой оплатой. Я адекватно оцениваю своё качество и понимаю, что оно сейчас не на уровне. 

Если условно разделить работу хорошего специалиста, то она подразумевает два фактора: Сервис (всё что выше описано) и продукт (качественно выполненная работа).

Логика подсказывает, что нужно повысить качество и довести его до рыночного уровня и тогда всё будет хорошо. Но не совсем понятно где найти этого клиента (уже с новым портфелем). 

Кстати тут пишут про неких ТОПов индустрии. Пару дней зада просил ссылки на их портфели, но так ничего и не увидел. Повторю просьбу ещё раз. Пришлите, пожалуйста, ссылки на несколько портфелей ТОПов индустрии. 

На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Цитата gospodinkot:
Кстати тут пишут про неких ТОПов индустрии. Пару дней зада просил ссылки на их портфели, но так ничего и не увидел. Повторю просьбу ещё раз. Пришлите, пожалуйста, ссылки на несколько портфелей ТОПов индустрии. 

https://render.ru/ru/gallery/2?award=1  
На сайте c 09.08.2014
Сообщений: 48
Ukraine
Цитата Sto:Цитата gospodinkot:Кстати тут пишут про неких ТОПов индустрии. Пару дней зада просил ссылки на их портфели, но так ничего и не увидел. Повторю просьбу ещё раз. Пришлите, пожалуйста, ссылки на несколько портфелей ТОПов индустрии.https://render.ru/ru/gallery/2?award=1    
Цитата gospodinkot:
Цитата Truan:
Мне тоже интересно посмотреть на топ уровень в архивизе. Но не на картинки, которые создаются для вдохновения/конкурсов/портфолио, а реальная текучка в интерьерах

Да, именно это я и имел введу. В галереях есть авардовые работы, от которых дух захватывает. Но интересно посмотреть именно на текучку. Или наличие авардов имеет решающие значение для заказчика? 

На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3837
Москва / Дубай

Топ - это не авардовская картинка, которую можно вылизывать месяцами. Топ - это стабильное качество и скорость, которое позволяет держать достойный уровень качества (не обязательно авардовский) и за счёт этого иметь регулярный поток заказов за интересные исполнителю деньги. Так что тут портфель вряд ли будет главным показателем, многое не видно со стороны. И поэтому в первую очередь заказы и заказчики в том сегменте ходят в основном по сарафанному радио. А со стороны таких заказчиков надо искать не на фрилансру, а самому выходить на людей, ответственных за работу, которую ты предлагаешь.

Одного из крупных постоянных заказчиков я получил, пойдя сначала на сильные уступки. Вышел лично на руководителя архитектурного блока крупной архитектурной компании, у которой есть свой 3D-отдел, но на сайте были работы посредственного уровня, и предложил свои услуги. Сначала долго отказывались, т.к. во-первых, есть свои трехмерщики, во-вторых, не устроила предложенная высокая стоимость. Тогда я предложил первый проект сделать за условные 5 тысяч, чтобы показать, как протекает процесс работы и что они получат в итоге. И теперь я с ними работаю уже несколько лет и сделал проектов больше, чем на миллион.

В Москве с этим конечно проще, т.к. проще выйти на личный контакт с нужным человеком.

Так что тут нет какого-то секрета в поиске. Просто делай свою работу по-максимуму, чтобы заказчики оставались довольны и возвращались снова.

На сайте c 25.08.2017
Сообщений: 230
Voronezh (Russia)
EARLDK:
Нарушение авторских прав. Слив базы моделей.

Пожизненный бан
Цитата gospodinkot:
Цитата Sto:Цитата gospodinkot:Кстати тут пишут про неких ТОПов индустрии. Пару дней зада просил ссылки на их портфели, но так ничего и не увидел. Повторю просьбу ещё раз. Пришлите, пожалуйста, ссылки на несколько портфелей ТОПов индустрии.�https://render.ru/ru/gallery/2?award=1     
Цитата gospodinkot:
Цитата Truan:
Мне тоже интересно посмотреть на топ уровень в архивизе. Но не на картинки, которые создаются для вдохновения/конкурсов/портфолио, а реальная текучка в интерьерах

Да, именно это я и имел введу. В галереях есть авардовые работы, от которых дух захватывает. Но интересно посмотреть именно на текучку. Или наличие авардов имеет решающие значение для заказчика? 

ананьев, влад рау (он же влад гребень), нурик, cg comrades их много 

https://www.instagram.com/nurik.karanavidani/ 

https://www.instagram.com/vlad_greben/ 

https://www.instagram.com/cgcomrades/ 

https://www.behance.net/joejahnc9e7  

На сайте c 09.08.2014
Сообщений: 48
Ukraine

Цитата Spark:
Топ - это не авардовская картинка, которую можно вылизывать месяцами. Топ - это стабильное качество и скорость, которое позволяет держать достойный уровень качества (не обязательно авардовский) и за счёт этого иметь регулярный поток заказов за интересные исполнителю деньги. Так что тут портфель вряд ли будет главным показателем, многое не видно со стороны. И поэтому в первую очередь заказы и заказчики в том сегменте ходят в основном по сарафанному радио. А со стороны таких заказчиков надо искать не на фрилансру, а самому выходить на людей, ответственных за работу, которую ты предлагаешь.

Согласен. У этих ТОПов, всё же есть какие-то портфели? Понимаю, что это не главный фактор, но всё же важный при выборе исполнителя, особенно пока ещё сарафана нету. Есть желание посмотреть на уровень их работ, чтоб понимать какое качество хотят видеть заказчики этого самого сегмента. Я могу некий субъективный анализ провести "посмотрев по сторонам", но всё же было бы интересно посмотреть то что пришлют коллеги. 

Цитата Spark:
Одного из крупных постоянных заказчиков я получил, пойдя сначала на сильные уступки. Вышел лично на руководителя архитектурного блока крупной архитектурной компании, у которой есть свой 3D-отдел, но на сайте были работы посредственного уровня, и предложил свои услуги. Сначала долго отказывались, т.к. во-первых, есть свои трехмерщики, во-вторых, не устроила предложенная высокая стоимость. Тогда я предложил первый проект сделать за условные 5 тысяч, чтобы показать, как протекает процесс работы и что они получат в итоге. И теперь я с ними работаю уже несколько лет и сделал проектов больше, чем на миллион.

Благодарю за кейс! Тоже так пробовал, но видимо попытки были направлены не на тот сегмент. Возможно проблема была в офере, ну и попытко было мало. В общем есть над чем поработать.

А как вообще крупные архитектурные компании относятся к удалёнщикам? 

Цитата Spark:
Так что тут нет какого-то секрета в поиске. Просто делай свою работу по-максимуму, чтобы заказчики оставались довольны и возвращались снова.

Да, это я понимаю) Но чтоб заказчик остался доволен, он сперва должен поручить мне работу. Вот в этом был ступор.

Ваш кейс помог разобраться, за что отдельная благодарность!

Цитата dudefromrussia:
ананьев, влад рау (он же влад гребень), нурик, cg comrades их много https://www.instagram.com/nurik.karanavidani/   https://www.instagram.com/vlad_greben/   https://www.instagram.com/cgcomrades/   https://www.behance.net/joejahnc9e7   

Благодарю! Изучу.

Вот вы пишите, что их много, а ранее кто-то писал что их всего человек 5 из ру сегмента и я подумал, что может эти 5- какие-то прям небожители) 

На сайте c 25.08.2017
Сообщений: 230
Voronezh (Russia)
EARLDK:
Нарушение авторских прав. Слив базы моделей.

Пожизненный бан
ну самых таких известных их реально человек 5 из ру сегмента я их назвал (не всех но всех не упомнишь)
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3837
Москва / Дубай
Цитата gospodinkot:
А как вообще крупные архитектурные компании относятся к удалёнщикам? 

Нормально относятся. Но всё равно без регулярных личных встреч не обойтись, так что совсем удалённо из другого города работать проблематично будет.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm
gospodinkot есть на самом деле оч важный нюанс, текучку архвизеры, которые с застройщиками работают и рекламными агентствами показывать в 90% случаев не могут либо никогда вообще, либо могут с задержкой в 1-5 лет после закрытия договора, ибо НДА
На сайте c 24.10.2011
Сообщений: 71
Мир
Если большенство из нас перейдут на Английский, что язык, что рынок, им будет убедительно что за работу визёра будут платить ни как не меньше 2 !!!
Читают эту тему: