Обращение к демпингующим и не только. Списки заказчиков

Автор
Сообщение
На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 962
World

  Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -

https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y  

это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.

   Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).

    Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm

Jähman' смотря с кем работать, но честно говоря пока не сталкивался с массовым андерпрайсом по этой теме даже в пределах СНГ, да бывают нюансы, не всегда по цене сходимся и либо сокращаем объем работ, чтоб влезть в бюджет, либо просто не работаем, но при работе в договоре все мелочи прописываются организационные особенно по части сроков и допов и все бьется на этапы с актами, это избавляет от огромного количества головняков

говорю за рекламный архвиз, с продуктовым визом особо не сталкивался, но коллеги говорили, что там жесть на тендерах, если прямой заказ без посредников

На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 962
World

Цитата larrs:
Чета список не богатый, один Филька маицца за номером один, бедолага.

время все расставит на свои места

Цитата xpp_nd_ruphus:
и все бьется на этапы с актами

вы с зарубежом работаете с российским ИП или ООО и р\с в наших банках? Как?

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm
V.Dolgalev с ИП, с ООО много проблем и сложностей и штрафы у ООО астрономические
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата V.Dolgalev:
время все расставит на свои места

Я бы поспорил на деньги, что ни хрена не будет, но не стану, легкие деньги до добра не доведут.

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Цитата xpp_nd_ruphus:
но при работе в договоре все мелочи прописываются организационные особенно по части сроков и допов и все бьется на этапы с актами, это избавляет от огромного количества головняков

Драфт договора можно глянуть? У меня сейчас как раз начинается работа по такому же принципу, где и этапы, и пропись, и 100% предоплата на конец работы.
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Зондер смотря кто ты, заказчик или подрядчик, тут есть нюансы
На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm
Зондер у нас обычно предоплата по этапу, по завершению этапа вторая половина оплаты за этап и предоплата за второй этап и так далее, а в остальном договор стандартный по оказанию услуг между юр лицами, отличие только в том, что не прописываются штрафные санкции по просрочкам для обеих сторон и то что срок согласований не включается в срок выполнения работ и в приложении ТЗ и состав выполняемых работ
На сайте c 17.01.2017
Сообщений: 962
World
Цитата xpp_nd_ruphus:
V.Dolgalev с ИП, с ООО много проблем и сложностей и штрафы у ООО астрономические

не, ну меня тоже ИП. Я имею ввиду вы заключаете договора с клиентами за пределами РФ, это же почти нереально для простых смертных. Я как то задался вопросом с клиентом из США договор оформить. После длительной мороки с изучением головоломок бюрократии он мне просто перевел предоплату по вестерн юнион как физик физику

На сайте c 31.03.2011
Сообщений: 9797
Renderfarm

V.Dolgalev нет там ничего нереального, просто большинство из западных клиентов не оформляют договора на суммы менее 5000 баксов и это через онлайн кассу проводится вполне легально

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Цитата xpp_nd_ruphus:
и то что срок согласований не включается в срок выполнения работ

вот это интересный пункт

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Зондер:
вот это интересный пункт

это фигня , а не пункт, про неустойку гораздо интереснее, но тут надо смотреть кто ты зак или подр.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 9370
Цитата Rostislav1985:
А ещё мне кажется корона очень уж простая, гораздо проще вирея... и поэтому меньший порог вхождения в профессию... сплошные однокнопочные специалисты с курсов... :)

У Вас возможно был давно неудачный опыт или знаете по наслышке, потому что вирей уже очень давно, как вообще ничем не отличается от короны. Его точно так же можно с коробки запустить и он отрендерит абсолютно нормально. А качество регулируется аналогично по тресхолдам и по времени.

Четвертая версия вообще огонь.

- Понимает короновские материалы. Теперь корону можно и не ставить ура-ура.

- Во фреймбуфере есть переключалка качества. На 75%, 50% и 25% от настроек рендера. Т.о. можно настроить пресет на финальные настройки (аж два тресхолда) и для тестов например ставить 25% в буфере. Ленивее и проще уже некуда.

- Долой порталы в окнах.

И несколько других приятных фишек.

Попробуйте, возможно сильно удивитесь, как сейчас все.

На сайте c 24.10.2015
Сообщений: 112

Одно слово - рынок. Кто-то купит черешню "гнилую", условно, за 100р/кг, а кто-то, у кого есть деньги и он их ценит, как и своё время, купит за 300-500р/кг более качественный продукт(с запятыми мимо ибо пиво, да).

Демпинг был есть и будет и далеко не только в сфере визуализации - это просто часть системы, рынка.

Вывод, на мой взгляд, только один - совершенствовать свой "скилл", искать своего заказчика и работать с ним, расти и продавать свою "черешню" подороже и выгоднее (особенно в сезон).

Автора плюсанул за прекрасную ссылку на видео, спасибо! Всем мир!

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Цитата larrs:
это фигня , а не пункт, про неустойку гораздо интереснее, но тут надо смотреть кто ты зак или подр.

по мне так как раз все ок. И я всегда подр...
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Зондер:
И я всегда подр...

ну и зачем тебе этот пункт? 

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Цитата larrs:
Цитата Зондер:
И я всегда подр...

ну и зачем тебе этот пункт? 

трудно заказчика обязать соблюдать сроки согласования, чтобы потом уведомлять о просрочке и отодвигать срок окончания проекта. Проще понимать, что в интересах зака согласовывать быстрее
На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 9370
Цитата mdva:
Архвиз - удел домохозяек. Смиритесь.

Для таких же домохозяек, которые делают посредственный дизайн с многоуровневыми гипсокартонными коробами и глянцевыми натяжными потолками в кессоне.

На сайте c 09.01.2014
Сообщений: 3481
Цитата grdesigner:
Теперь корону можно и не ставить ура-ура.

Ты уже удалил Корону?

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Зондер:
трудно заказчика обязать соблюдать сроки согласования, чтобы потом уведомлять о просрочке и отодвигать срок окончания проекта. Проще понимать, что в интересах зака согласовывать быстрее

ну все верно, так надо прописывать не то что "срок согласований не включается в срок выполнения работ", а то что заказчик в такой то бла-бла срок обязуется согласовать то се. А если он провафлил все сроки указанные в договоре, то ему ата-та, ну и тебе тоже. А вот как правильно прописать чтоб он за все отвечал, а ты нет и есть самое полезное.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 9370
Цитата kuzkasmother:
И не рекламному. За 3д в принципе будущее. Медицина, космос, косметология, кино, строительство, мебель, да все что угодно, любая сфера. Просто хочется не просто уровень повышать, а понимать, что с повышением уровня профессионализма будет повышаться и твой уровень жизни

Кузькина, да вот хочется, но не готовы платить. Вот у нас по Одессе сложился примерный ценник на визуализацию ЖК в виде единичного здания с ГП, четыре-пять ракурсов. Из них три общих и один-два что нибудь крупным планом. Как обычно это цокольный этаж и какой то из последних. За все про все, как договоришься, 1500-2000$. Работы для профильного экстерьерщика недели на три, для непрофильного на пять-шесть недель. В целом неплохо, учитывая, что тебе дают задание и две недели вообще не дергают, пока ты моделишь. Потом неделя согласований, тестов и готово.

Все бы ничего, но смотрят на топовые картинки в инстаграме. Причем эти топовые картинки в виде одного ракурса, редко когда два или даже три. Когда ты им объясняешь, что хорошо, допустим я так умею. Заплатите мне 4000-5000 евро за изображение жилого дома, у которого три цокольных этажа под офисы и 20+ этажей жилых. А Ваш стандартный пакет в 4-5 ракурсов выйдет в 20 000 евро? Смотрят круглыми глазами, мол за картинки? Столько денег? Не, нам вот за 2000 максимум, но пять изображний. А еще было бы неплохо пару ночных.

Самое интересное, что выучится проблем нет, есть несколько русскоязычных школ с шикарными преподавателями по матт пейнту. Да, будет не сразу, но когда ты знаешь, что пусть не по 5000 евро за картинку, хотя бы вполовину, то был бы стимул расти. Изучать. Снова ночами не спать. А иначе какой смысл? Вот поэтому как то так.

Курсы в хороших школах в районе 1000$, планшет тоже денег стоит. Качественные модели, люди в районе 50$ за единицу и т.д. Я уже молчу про хорошее железо и лицензионный софт. А текстуры купить? Растрат очень много, но это как то не берется во внимание у заказчика. Когда объясняешь с чего слагается сумма у крупных контор, то в итоге соглашаются на среднее качество (но желательно, если зашел с улицы, то чуть лучше, чем у конкурентов, плюс хороший сервис) и рыночный по городу бюджет.

Цитата Kenzo80:
Цитата grdesigner:
Теперь корону можно и не ставить ура-ура.

Ты уже удалил Корону?

И не ставил.

Читают эту тему: