Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Mozart:
Пожизненный бан
Проблема как раз таки наоброт, заказчиков больше чем сделать могу, не рассчитал время и вот теперь уже думаю кого куда сплавить...
Цитата orion27:
Цитата AlanSesarskiy:
Какой карьерный рост что за бред? Сегодня фирма есть - завтра нет.
Да, вот я об это я и говорил: тип мышления присущий фрилансерам - это фрилансеры сегодня есть, завтра нет, вобще-то фирмы более стабильны, плюс опять же - фирма нет, если ты там не самый нижний визер - это к тебе вопрос, почему ее нет. Или почему не ушел, если видел что что-то идет нет? Ответ-то понятен: никуда идти, людей таких же как ты дофига везде, конкуренция мать ее. Ну так и фрилансер ты значит такой же.
Открой вакансии города Запорожье, если ты найдешь там вакансию визуализатора - дай посмотреть) Поржу с зарплаты)
Почитал я Ваши сообщения. С таким настроением неудивительно, что расстроены отсутствием или небольшим количеством работы.
Общение с заказчиками тоже своего рода искусство. У меня этим занимается партнерша. Почти всегда идет на какие то небольшие уступки. Пусть это и отнимает у нее какой то час жизни пару раз в неделю. Наверное благодаря этому у нас с ней работы всегда минимум на несколько месяцев вперед. Хоть ценник и не самый выгодный для заказчиков по Одессе. Скажем так, если провести опрос, то у нас самая высокая цена по среднему ценнику. Есть конечно именитые и известные дизайнеры, но они крутятся вообще в других кругах и там уже платят скорее за статус, что такой то человек разрабатывал дизайн. Оплачивая по трехкратному прайсу от среднего по городу.
Цитата AlanSesarskiy:
Если говорит "После финальных рендеров деньги" значить 100% хочет кинут
Если заказчик дизайнер, то это вполне нормальная ситуация. Он такой же подрядчик, как и Вы и ему клиент оплачивает после выдачи альбома. С момента передачи рендеров может пройти 3-4 недели. Пока все вычертят и встретятся. А еще сам клиент может не полностью рассчитаться и тогда тоже снова затянется. Надо просто чувствовать человека. Кому то можно отдавать работу и ждать денег месяц-полтора. Кому то нет. Всех под одну гребенку тоже нельзя.
Конечно Вы можете встать в позу и сказать деньги, а потом рендеры. Так вообще не проблема, найдут другого.
Студии к примеру могут выдавать гонорары определенного числа. Хотя проект Вы сдали еще несколько недель назад. Просто так у них работает бухгалтер и это тоже нормально.
Есть конечно и такие заказчики, с которых стоит брать сразу 70%, а остальные 30% уже как повезет. В любом случае эти 70% должны вписываться в среднее по рынку.
Как раз таки фрилансер живет своей жизнью, умеет сам находить клиентов и общаться
Вот поэтому это и есть кустарщина, уровень мануфактуры средних веков в современном мире.
Цитата X_N:
не тыкай малышь
Ты забыл добавить "Ой, все". По существу сказать нечего как я понимаю? Ну и договорились.
Цитата VES:
Фрилансер, в отличии от офисного работника, на шаг ближе к созданию собственной студии
Возможно. Но открыть студия может и дурак, а вот научиться и тем более научить работать команду - только тот, кто в ней работал сам. Иначе студия как откроется так и закроется.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Mozart:
Пожизненный бан
Цитата orion27:
Цитата AlanSesarskiy:
Как раз таки фрилансер живет своей жизнью, умеет сам находить клиентов и общаться, а работник в офисе ничего не может без менеджера, даже сам решения принять не может без директора.
Вот поэтому это и есть кустарщина, уровень мануфактуры средних веков в современном мире.
Лучшие специалисты это ни те кто работает на массовом производстве, там где как раз таки халтура и удешевление товара, лучшие спецы это как раз таки спецы ручной работы. Так и в 3д, лучшие спецы не те кто работает для фирмы, чтобы сделать по быстрому коммерческий виз и срубить бабла, лучшие те кто работает с душой. А в фирмах я видел только тех кто работает по шаблону. Был знакомый дизайнер, из всех стилей минимализм любил, на вопрос "почему?" ответил "Это быстро делается" т.е. нет у людей желания саморазвиваться и работать качественно. Главное сделать какую нибудь фигню и впарить по быстрому чтобы начальство было довольно.
вобще-то фирмы более стабильны, плюс опять же - фирма нет, если ты там не самый нижний визер - это к тебе вопрос, почему ее нет. Или почему не ушел, если видел что что-то идет нет?
Ахаха. Был отличный филиал Яху с нормальными условиями и нормальной результативностью проекта. В один прекрасный день кто-то из эффективных менеджеров в головном офисе решил что этот проект им больше не нужен. Отличный филиал взяли и закрыли, распустив всех программистов. Кто тут мог заранее увидеть что филиала не станет?
Мне интересно посмотреть на поколение офисных работников в 3д, где то после 45 лет, когда их заменят молодые специалисты, которые будут работать быстрее, охотнее оставаться на переработки за спасибо. Вот он отдал фирме 10 лет, клипая текучку без претензий на качество, вот ему 45 и он нигде никому не нужен. Офис расслабляет, не дает самореализоваться, повышать свое качество работы, потому, что для уровня фирмы и так сойдет, главное быстрее. Нет конечно ты можешь учится, но пожалуйста не в рабочее время Таких фирм большинство.
Открой вакансии города Запорожье, если ты найдешь там вакансию визуализатора - дай посмотреть) Поржу с зарплаты)
Я об этом и говорю: ты не умеешь ничего, что пользуется спросом.
Цитата Dogeva:
Отличный филиал взяли и закрыли, распустив всех программистов. Кто тут мог заранее увидеть что филиала не станет?
И что? Те кто стоял на руководящих должностях знали это точно и ушли уж поверь не во фрилансеры кодить на индусов. Это удел как раз донных сотрудников.
Если заказчик не платит предоплату - с такими не работаю и не собираюсь. Если говорит "После финальных рендеров деньги" значить 100% хочет кинуть, я просто не даю такой возможности. Сразу обговариваю условия работы. Не нравится? - ПОШЕЛ НАФИГ. Все просто.
угу, а зачем у вас резюме недавно обновленное на сайте поиска работы висит? заказчики все УШЛИ НАФИГ?
У меня есть резюме?))) Хотя может и есть) уже и не помню, существует где нибудь на просторах инета))))
Мне вообще 3ddd за это нравится: соберутся матерые профи и надувают щеки кто круче! 2000$ в неделю, нет в день, нет за час. А если по нормальному-могут и в офис за 800$ пойти, только не берет никто)))
orion27 у вас логика весьма странная, человек умеет то, что пользуется спросом в других регионах и работает он с ними удаленно, где отсутствие спроса?)) ведь не говорит о том, что работы и нет и с голодухи помирает, а наоборот, что работы больше чем он может взять предложенной
Лучшие специалисты это ни те кто работает на массовом производстве, там где как раз таки халтура и удешевление товара, лучшие спецы это как раз таки спецы ручной работы.
Я об этом и говорю: ты не умеешь ничего, что пользуется спросом.
Ты делаешь слишком громкие заявления, не нужно так. Человек тебе дал отличный аргумент, что есть люди в небольших городах где ценник на фирме в разы ниже в сравнении с крупной столицей, о каком умении ты говоришь, что он должен уметь что бы ему заплатили выше рынка в городе со средней з/п в 500$?
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Mozart:
Пожизненный бан
Цитата VES:
Мне интересно посмотреть на поколение офисных работников в 3д, где то после 45 лет, когда их заменят молодые специалисты, которые будут работать быстрее, охотнее оставаться на переработки за спасибо. Вот он отдал фирме 10 лет, клипая текучку без претензий на качество, вот ему 45 и он нигде никому не нужен. Офис расслабляет, не дает самореализоваться, повышать свое качество работы, потому, что для уровня фирмы и так сойдет, главное быстрее. Нет конечно ты можешь учится, но пожалуйста не в рабочее время. и таких фирм большинство.
Вот вот! И это круговорот который повториться потом с молодыми. Помню пришел к нам в офис дед, который был тридешником, старый динозавр лет под 60. И он был не на высоком уровне, работы среднего новичка, хотя всю жизнь проработал на предприятии и делал для них модельки и простенький физ, да вот старым стал и ненужным, а нового не знает, потому что не надо было, работал и всех устраивало его качество работы. В итоге оказался в проходной фирме.
Большинство офисных работников так или иначе окажутся на фрилансе если что не так пойдет. Только вот мы уже там, а вам еще привыкать и привыкать к самостоятельности)))
Мне интересно посмотреть на поколение офисных работников в 3д, где то после 45 лет, когда их заменят молодые специалисты, которые будут работать быстрее, охотнее оставаться на переработки за спасибо
Абсолютно тоже самое, что будет с фрилансером такого же возраста.
orion27 так если в регионе нормальной работы в принципе нет? чтож все бросать и перезжать ради того, чтоб устроиться в офис?)) это как то нерационально по расходам, да и на фрилансе будет доход всяко выше, чем в офисе, если есть постоянный поток заказов
с фрилансерами того же возраста будет не тоже самое, годам к 35 многие, кто с мозгами, сколачивают команды и делают большие проекты за много денег) кстати офис для этого вовсе не нужен, если команда состоит из ИПшников со своим железом и софтом, а кто то и раньше
Я рассказал как жил раньше работая в офисе и как живу на фрилансе, что же тут не посуществу? И это при том что я был супер трудяга и работник.
По существу было бы если ты не отделывался общими фразами а прям по пунктам рассказал: сколько лет "живу" и "как", то есть в рублях в месяц. И сколько еще планируешь так жить. Ибо фриланс тоже имеет свойство заканчиваться, вот только отступать уже будет некуда. Но я собственно не претендую, что ты тут все распишешь, это и не нужно, просто сам представь себя лет через надцать и подумать: готов ли ты делать все тоже самое что сейчас тогда? Учитывая что уже возраст, семья, молодежь не просто подпирает, а прямо таки выживает с рынка?
