Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
2-16 у меня был опыт общения с подобным клиентом, поработали с норм заказчиком, все ок быстро все закрыли, бюджет гуд, все хорошо в общем прошло, потом пишет человек, какой то знакомый этого заказчика, или просто по рекомендации, но видимо наш зак забыл озвучить бюджет проекта, который мы выполняли, так вот присылают ТЗ, там ЖК из 7 башен с непростой архитектурой, вроде модельки есть в архикаде, но по картинкам видно, что там все плохо с геометрией и надо это дело править и полностью не сделан генплан, который надо моделить + сделать еще окружение с существующей застройкой, чтоб архитектура была узнаваема, расписываем смету, высылаем КП, а нам говорят, что бюджет 7000р, долго ржали)
Сегодня имел удовольствие общаться с одним дизайнером, по поводу визуализации.
Мне отправили план этажа - 770 квадратов. Сколько денег, спрашивают.
Обозначил сроки и сумму. Сумма вышла шестизначная, но это не суть.
Мне было сказано, что это стоит три тысячи, что ТАКИХ денег никто никому не платит (при стоимости дизайн проекта 3К за метр) и чтобы я больше не писал сюда.
Это какое-то недопонимание произошло или реально сейчас восемьсот метров виза стоит 3 тысячи рублей? О_о
да.жестко.. при этом еще могут твой заработок начать рассчитывать исходя из предложенной им цены рассказывать что вы охреневшие не должны столько зарабатывать.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали компьютер.
Это как если бы я с зимы не заглядывал в мусорный контейнер во дворе,а сейчас вот заглянул и с удивлением обнаружил в нем мусор, помои, опарышей и мух. Интересно, а что я ожидал в нем увидеть? Пачки денег? Слитки золота? Банки с черной икрой? С чего вдруг? Этот контейнер стоит на своем месте уже лет 15. Все это время в него выбрасывали мусор. С него кормятся человекоподобные существа со сложной судьбой. Что должно было поменяться? И какая связь между содержимым контейнера и тем что в стране все подорожало?
Что должно было поменяться? И какая связь между содержимым контейнера и тем что в стране все подорожало?
Просто верил в людей, что они станут нормальными, уважать и ценить труд. Однако нет, с каждым днем все мрачнее ситуация и фриланс сайты превращаются бомжорынок с бомжами и бомжатенками
Что должно было поменяться? И какая связь между содержимым контейнера и тем что в стране все подорожало?
Просто верил в людей, что они станут нормальными, уважать и ценить труд. Однако нет, с каждым днем все мрачнее ситуация и фриланс сайты превращаются бомжорынок с бомжами и бомжатенками
развивайся.. а ты что хотел что на дизайн рынке будет идеал?) это ведь самая первая площадка старта.. ведь посмотри сколько он школ по визу))там наверно не месяц- так по 100+ выпускается "отборочных студентов")учи зебру гудини.. nuke да тули дальше там в рынке не густо- хотя и стул там куда жестче подгорает от сложности ))или стань в топ 10 визеров те не ноют и не скучают.. им некогда))
Что должно было поменяться? И какая связь между содержимым контейнера и тем что в стране все подорожало?
Просто верил в людей, что они станут нормальными, уважать и ценить труд. Однако нет, с каждым днем все мрачнее ситуация и фриланс сайты превращаются бомжорынок с бомжами и бомжатенками
развивайся.. а ты что хотел что на дизайн рынке будет идеал?) это ведь самая первая площадка старта.. ведь посмотри сколько он школ по визу))там наверно не месяц- так по 100+ выпускается "отборочных студентов")учи зебру гудини.. nuke да тули дальше там в рынке не густо- хотя и стул там куда жестче подгорает от сложности ))или стань в топ 10 визеров те не ноют и не скучают.. им некогда))
Да так то занят ... просто надо же быть в обществе, поднимать массы, хоть кто то одумается. Лучше чем молчать
Пример, вон, Екатеринбург. Не буду все мысли писать, Найт за политику забанит))
“Отборочных студентов« - это те ребята с одной шикарной работой в портфолио, а потом темы создают тут как дырку в потолке прорезать? )
а какая тебе разница.. может кого то что то устраивает.. тебя же не кто в спину не толкает говоря что ты там засиделся иди в 3дхудожники)) или аниматоры, или vfx твое право как и их) за частую 40% всегда отсеивается со временем.. кто то сдается кто то надеялся на легкий труд, а окажется что , что бы конкурировать надо херячить+ еще по ночам не спать а толмуты пересматривать, что бабки не на море тратить, а на железо, лечение и вкладывание в образование+ может потихоньку в свое маленькое дело).. Так что поверь ты не за то переживаешь, надо переживать то что времени в жизни выделено маловато.. то что сидишь он фигачишь, а помнишь как вчера прошлый и позапрошлый нг, да еще не то как бухал или гулял или трудился с женским полом, а то что сидел и работал под чаек))
И это грустно что день пролетает за миг, да куда там день месяца пролетают.. он лето уже на финальном этапе))
а какая тебе разница.. может кого то что то устраивает.. тебя же не кто в спину не толкает говоря что ты там засиделся иди в 3дхудожники)) или аниматоры, или vfx твое право как и их) за частую 40% всегда отсеивается со временем.. кто то сдается кто то надеялся на легкий труд, а окажется что , что бы конкурировать надо херячить+ еще по ночам не спать а толмуты пересматривать, что бабки не на море тратить, а на железо, лечение и вкладывание в образование+ может потихоньку в свое маленькое дело).. Так что поверь ты не за то переживаешь, надо переживать то что времени в жизни выделено маловато.. то что сидишь он фигачишь, а помнишь как вчера прошлый и позапрошлый нг, да еще не то как бухал или гулял или трудился с женским полом, а то что сидел и работал под чаек))
И это грустно что день пролетает за миг, да куда там день месяца пролетают.. он лето уже на финальном этапе))
тото обидно, что ночами учусь, а днем работаю, а помойка процветает(демперы и демпозаказчики), как пиявки высасывают всю тягу к работе. Но хрен там, буду до последнего с удовольстивем работать и повышать скилл, И всех призываю унижать и хейтить гуманоидов сторублевщиковзаквадратщиков
Но хрен там, буду до последнего с удовольстивем работать и повышать скилл
Золотые слова! Последнее особенно важно!
Цитата V.Dolgalev:
И всех призываю унижать и хейтить гуманоидов сторублевщиковзаквадратщиков
Такое себе развлечение. Спорное... Как если найти на пункте приема вторсырья самых стремных бомжей и начать их чмырить: "Да вы грязные, вонючие бомжи, посмотрите на себя!" Они как бы и сами в курсе))). Это их жизненный выбор.
Вы тут все правы. Но вводные немножко перепутали. Бомжи это бомжи. Это те кто ВООООБЩЕ на рынок труда не влияет. А вот призжие гастеры неучи (я сейчас ни про политику или там дискриминацию), влияют на рынок труда сильно. Как ни крути. Особенно на нижних уровнях.
Стремиться к высшему уровню нужно, но это сложнее делать если на нижних уровнях такая беда.
Так V.Dolgalev по сутиправ. Это не то же самое что чмурить бомжей. При возможности всегда нужно оттеснять демперов.
Тут отступление. Вон по многим специальностям жалуются, что нет толковых людей на работу, при этом за нормальную ЗП. Это как раз влияние демпинга. Толковые находят себя в чём то другом и соскакивают, а другие сами себе с усами.
Когда добрался до среднего уровня, начинаешь искать и давать работу другим. Становится вопрос о развитии. А при демпинге даже на уровне низкого уровня, развитие тормозит.
Ну и плюс дискредитация профессии на низком уровне:
"Нафига мне дизайнер. Был один, делал мне квартиру. Редиска и неуч." - Это уже уход потенциального инвестора из системы. При этом может и утащить других.
Единственное, что можно сделать - это пройти мимо. Демпинг это явление объективное. Оно не из личностей проистекает, а из того, что у людей есть возможность делать за копьё и с этого как-то существовать. А значит так и будут делать, сколько бы лично демперов публично ни унижали.
Унижать и хейтить кото-то в сети это вообще последнее дело. В плане борьбы с демпингом никаких результатов это не принесёт, но настроение много кому испортит.
Вы тут все правы. Но вводные немножко перепутали. Бомжи это бомжи. Это те кто ВООООБЩЕ на рынок труда не влияет. А вот призжие гастеры неучи (я сейчас ни про политику или там дискриминацию), влияют на рынок труда сильно. Как ни крути. Особенно на нижних уровнях.
Бомжи собирают, сортируют,продают втор сырье. Т.е. выполняют самую примитивную и низкооплачиваемую в социуме работу и в определенном смысле на рынок влияют. Демперы в 3D делают то же самое. Бороться с ними бессмысленно и глупо.
Цитата breezeshaman:
Тут отступление. Вон по многим специальностям жалуются, что нет толковых людей на работу, при этом за нормальную ЗП. Это как раз влияние демпинга. Толковые находят себя в чём то другом и соскакивают, а другие сами себе с усами. других.
Я тоже такие сказки слышал. Когда начинаешь вникать, оказывается что нормальная з/п - 500$ а толковый человек должен работать за 3-х специалистов разных профилей.
Цитата breezeshaman:
Ну и плюс дискредитация профессии на низком уровне:
Это наоборот хорошо! Заказчик за 3 рубля гарантированно получит Г. Теперь есть стимул обратиться к специалисту. Вообще приводят в восторг смелые люди готовые построить дом силами гасторбайтеров с вокзала, сделать хирургическую операцию у студента, поремонтировать зубы у начинающего стоматолога.
Бомжи собирают, сортируют,продают втор сырье. Т.е. выполняют самую примитивную и низкооплачиваемую в социуме работу
Во первых я утрированно всё писал. Во вторых, сортировка это уже другое направление. В третьих, деперы на фрилансе не питаются остатками и объедками. Они КОНКРЕТНО работают (выполняют заказы) такие же как и остальные. Уровнем ниже выше - неважно. Это именно приезжие гастеры.
Цитата dja1979:
Я тоже такие сказки слышал. Когда начинаешь вникать, оказывается что нормальная з/п - 500$
Я и о чём писал. Низкий уровень внизу, не позволяет развитие быстрому вверху. Более того. эти объявы как раз идут от такого же низкого уровня, который просто каким то образом получает объём работ. И из за демпинга не может дать больше и хочет круче. Не путайте РЕАЛЬНО тех кто заинтересован в нормальных сотрудниках с нормальной ценой. Но они вынуждены сами чаще. Заказы то уходят на нижний уровень. средних и высоких заказов не так много.
Кто то выходит вверх, но встать выше других, не означает развитие системы и отрасли в целом. Развитие, это когда много народу занимать может высокие уровни и давать развитие низким.
про то что отрасль не развивается уже писал. По каким причинам тоже. Вообще в мире уже давно застой и так во всех направлениях.
И если не говорить только о визе, то в том же програминге есть куча вакансий высокого уровня с достойной платой. Но мало кто тянет. Постоянно об этом говорят. Почему? тоже другая история но по сути корнем похожая на нашу.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 3827
Москва / Дубай
Когда я искал себе работников на высокий уровень оплаты (500-1000 руб/час за моделинг архитектуры), оказалось, что только один из двадцати может сделать качественно тестовое задание. При том, что тестовое - это второй этап отбора, уже после выбора кандидатов только с хорошим портфолио.
Так что "как все" умеют делать многие, а вот качество выше среднего уже найти довольно сложно.
