Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
Ну "всех" это громко сказано). Отчасти в каком то будущем, да. Прогресс и технологии дело хорошее. Но пока (и на ближайшую перспективу) ни в одной высокоинтеллектуальной сфере машины человека не подвинули. А уж в творческой и подавно. Когда изобрели электронные муз.инструменты тоже кричали - "конец музыкантам". Однако несмотря на море электронщины "живые" музыканты стали только выше цениться и дороже стоить). Фотографии уже 150 лет - умерли художники? Да наоборот, проблема найти толкового 2дшника даже для скетчей и сторибордов. Не говоря уж про концептеров и тем более Художников с большой буквы.
Даже в примитивной промышленности, несмотря на станки, "хенд мейд" стал только дороже и ценнее. простой пример - курительные трубки. Их штампуют на станках и они стоят копейки, однако трубочные мастера именно сейчас процветают как никогда. Более менее нормальная трубочка ручной работы может стоить не одну тысячу вечнозеленых. Так же и во всех остальных областях.
Пока все эти ИИ простоваты, имеют очень узкие области применения, и стоят как Боинг. Хотя этим идеям уже более полувека. Математические модели нейронных сетей описаны еще в 50х годах прошлого века. А воз (по большому счету) и ныне там.
PS Не стоит переживать) На наш век CG хватит с головой!)
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
"школота" не конкурент профессионалам. Никак любители-фрилансеры не влияют на рынок - сидят в своём сегменте, периодически холиваря на тему демпинга. Так что, если вы получаете образование не на ютьюб демпинг вам не страшен. ))
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
"школота" не конкурент профессионалам. Никак любители-фрилансеры не влияют на рынок - сидят в своём сегменте, периодически холиваря на тему демпинга. Так что, если вы получаете образование не на ютьюб демпинг вам не страшен. ))
ну да человек который сидит в студии на 3 рубля, ему как бы не кто не конкурент, он просто бог вне конкуренции)
Псссс.. Сухариков не найдется?) а то мивинку на пару рублей нынче не купишь.. начальнике говорит и так дорого обходимся))
Цитата dontpiter:
Цитата 3t0n:
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
"школота" не конкурент профессионалам. Никак любители-фрилансеры не влияют на рынок - сидят в своём сегменте, периодически холиваря на тему демпинга. Так что, если вы получаете образование не на ютьюб демпинг вам не страшен. ))
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата 3t0n:
Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
Так пишешь, как будто за рубежом демпинга нет, и богатые заказчики только и ищут, кому бы пачку зелёных сунуть. Там китайцев с индусами в разы больше наших выпускников курсов.
Правда ситуация ровно такая же - делают в два раза дешевле и в три раза говёнее. А если сможешь выдавать такое качество, за которое будут переплачивать, то с этим качеством и в России проблем с демпингом и хорошими заказами не будет.
На сайте c 09.05.2016
Сообщений: 1204
Ukraine. Kiev.
На моё, сугубо, мнение. Пора закрывать тему. Разговоры, толку от которых, ни какого. Так давайте о погоде говорить. Нет смысла в таком обсуждении. Смысл бывает, только когда есть некая обратная связь в дискуссии. А так, ну то же самое- в автобусе делать какое то внушение негодяю нельзя. По правилам автобуса- обсуждать такого пацана, можно на специальной остановке. Вот мол- там сходите и обсуждайте. Трогать здесь, нельзя, даже на ушко ему пошептать нельзя- такой сразу начинает орать и какать, тут и "мамаша" какая то находится ( она же мать ) и начинает - "убивают " мурчика", да что ж это происходит и .... прочие вещи..."
Пока не будет нормально работающей взаимосвязи, -Обращаться к демпингующим и не только. Составлять- Списки заказчиков... Дурка полная.
А вот, как должно быть и есть. (На моё, сугубо, мнение )
Размещён проект
Через пару часов
Товарищ, дупля не поймал, разместил по новой и.... сгорел, где то в подвалах.
И двадцать с лишком страниц ни кто не исписывал. Всё спокойно так, чинно. И дальше все себе работают.
Не, ну можно и список, какой нибудь составить и записать туда всех нехороших ( страниц на 100, список такой ). И будем там, если понадобиться кого то проверить, искать. Очень долго искать. Может, кому заняться больше нечем, и найдёт.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Видел вакансию на фрилансе "Вакансия для тех у кого есть ПРО на 3ддд, нужно скачать про модели, по 50 рублей за штуку платим" Пытался объяснить дуре что ни один нормальный моделлер с ПРО аккаунтом не будет рисковать из за такой мелочевки. И что вы думаете? несколько ответов они таки получили! Кто то качает для них модели. Таких заказчиков нужно сразу слать НА....
ни один нормальный моделлер с ПРО аккаунтом не будет рисковать из за такой мелочевки.
А если перевести в деньги, то это минимум 500 рублей в день, и тыщ 10-12 рублей в месяц. А если в день можешь качать 20-25 моделей, то от 1000 рублей в день пассивного дохода. Мелочь? Не думаю.
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
Тут проблема уже не во фрилансерах и Никитах, а в самих заказчиках
Умный заказчик зайдя в портфолио отличает хорошую визуализацию от визуализации от дерьмовой, качественную модель от негодной. Хотя бы по внешнему виду. А сильно демпингуют в основном именно неумейки и халтурщики, которые обещают сделать "БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО" хотя таких понятий в природе не существует. Проблема в том что у многих заказчиков напрочь отсутствует логическое мышление и мозг скорее всего тоже. Они покупаются на слова СДЕЛАЮ БЕСПЛАТНО, СДЕЛАЮ БЫСТРО И КАЧЕСТВЕННО и не хотят соображать, скорее всего даже не заглядывают в портфолио. Ну и банальная жадность.
Вот я сам сейчас демпингую иногда. А что мне делать? Мне приходится демпинговать даже тех кто ниже меня уровнем, иначе я останусь без работы. ЧТо делать если клиент дурак и нифига не соображает? И так делаю не только я, многие ребята с качественными работами в портфолио демпингуют, потому что иначе закажут у халтурщиков, да клиент потеряет время, потеряет деньги и проект снова появится на фрилансе и опять жадность возьмет свое, опять будет взят самый дешевый заказчик. Помню вакансия на создание детских кроватей трижды появлялась и исчезала, несмотря на то что слал кучу примеров своих работ, но всеравно заказывали у тех кто делал за копейки и с хреновым портфолио. Я просматриваю в интересующей вакансии всех конкурентов, все вложения которые они шлют и не видел там работ лучше моих и за мою цену. НО заказчик трижды заказывал у "быстрохалтурных" лошков. И так работают не только отдельные фрилансеры, если фирмы которые делают часть работы бесплатно. Нанимают новичков и обещают сделать половину работы бесплатно, лишь бы взять заказ, причем демпингуют даже самую низкую цену. Они делают половину работы бесплатно и "если понравится" заказчик платит. Что страшно? А вот это еще не все. А таких дебилов по 3-4 аккаунта на фрилансе, и на один проект они предлагают 3-4 бесплатных варианта, и "ЕСЛИ ПОНРАВИТСЯ" они возьмут предоплату и продолжат работу. Естественно таких дебилов кидают постоянно, клиенты берут их БЕСПЛАТНУЮ работу и нанимают потом кого то третьего... Но тут уже дело в другом, заказчик избалован и обнаглел.
И ничего не поделаешь с такими дебилами которые делают БЕСПЛАТНО.
Цитата grdesigner:
Цитата AlanSesarskiy:
ни один нормальный моделлер с ПРО аккаунтом не будет рисковать из за такой мелочевки.
А если перевести в деньги, то это минимум 500 рублей в день, и тыщ 10-12 рублей в месяц. А если в день можешь качать 20-25 моделей, то от 1000 рублей в день пассивного дохода. Мелочь? Не думаю.
А если у тебя 300 моделей ПРО и ты в неделю имеешь 10тыс, станешь ли ты рисковать своим аккаунтом и доходом ради такой мелочи? Твой аккаунт это постоянный приток денег, а такой заказчик сегодня есть а завтра его нет. Так что выбор очевиден.
Цитата dontpiter:
Цитата 3t0n:
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
"школота" не конкурент профессионалам. Никак любители-фрилансеры не влияют на рынок - сидят в своём сегменте, периодически холиваря на тему демпинга. Так что, если вы получаете образование не на ютьюб демпинг вам не страшен. ))
Смешно читать. Совершенно не важно где и как ты получил знания, важно что ты их получил и умеешь ими пользоваться. Лучшие специалисты это не те что учились в универах, а те что умеют учиться. Будь то ютуб, пиратские курсы или универ, главное чтобы мозг был, а если его нет то и занятия индивидуально с десятком профессоров не помогут.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата dontpiter:
Цитата 3t0n:
Все не читал, да и не работаю пока в 3d (учусь только). Думаю, лучше не будет. Будет хуже. Много школоты, которая освоила Корону, много небогатых заказчиков с очень низкими требованиями, которые освоили интернет. Они не видят разницу между халтурой и качественной работай, тогда зачем платить больше? Это рынок, а не демпинг. Нужно менять профессию, ну или работать на зарубеж, наверное...
"школота" не конкурент профессионалам. Никак любители-фрилансеры не влияют на рынок - сидят в своём сегменте, периодически холиваря на тему демпинга. Так что, если вы получаете образование не на ютьюб демпинг вам не страшен. ))
Как раз таки фрилансеры любители очень сильно влияют на рынок, потому что их большинство и заказчику есть из чего выбирать и он не всегда соображает что выбрать лучше. Да, крутой заказчик всегда ищет крутого специалиста, но это уже единичные случаи, я говорю о глобальном рынке, на котором преобладают все кто угодно и вот тут новички, демпингующие по черному, сильно влияют на цену.
Да нет, соображает, что вы так прям про заказчиков, как будто они дауны.
Букваьлно на днях общался с одним товарищем. Говорит, делает ремонт и нашел дизайнершу за 7 доларов за метр (диз+виз). Говорю - так это ж дёшево. Он говорит - да, я в курсе. Ему - ну и как она, справляется? Говорит - старается, но не очень выходит. Но мы с женой её особо не шугаем, потому что сами понимаем, что за такую цену особо не получат.
Все всё знают, поверьте. Все цены есть, все знают средние цены, все в курсе что и почём продаётся. Нет никакого заговора.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата DoCentttt:
Цитата AlanSesarskiy:
А что мне делать?
В офис устроиться. Решили ж вроде. Нет офиса - инсту развивать. Тема дала ответы, как мне кажется на все вопросы, начинается переливание.
В офис? Шутите? РАБОТА в офисе - РАБСТВО! Чтобы я вставал в рань и тащился в офис, потом зарабатывал для кого деньги своим трудом? Зачем мне кормить нахлебников, менеджеров, директоров и платить за аренду офиса да еще и налоги? Я просто убрал всю эту ненужную трату денег и получил свободный график. Когда я хочу - я могу отдохнуть, а захочу больше? - могу просто взять больше заказов и поработать 48 часов подряд, если нужно... Но больше в рабство в офисе я возвращаться не намерен...
Цитата DoCentttt:
Цитата AlanSesarskiy:
не всегда соображает что выбрать лучше
Да нет, соображает, что вы так прям про заказчиков, как будто они дауны.
Букваьлно на днях общался с одним товарищем. Говорит, нашел делает ремонт и нашел дизайнершу за 7 доларов за метр (диз+виз). Говорю - так это ж дёшево. Он говорит - да, я в курсе. Ему - ну и как она, справляется? Говорит - старается, но не очень выходит. Но мы с женой её особо не шугаем, потому что сами понимаем, что за такую цену особо не получат.
Все всё знают, поверьте.
Единичный случай, в большинстве своем клиент хочет все дешего, быстро и качественно. Но почти всегда выбирает подешевле. Даже если бюджет 2 миллиона. Блин фирмы заказывают и хотят дешего, что уж до частного клиента. Я конечно не работаю за копейки, всему есть свой предел, но процентов на 30 приходится демпинговать иногда.
Вы давно на фрилансе наверное не были. Многие задания выглядят так :
НУЖНО СДЕЛАТЬ ВИЗУАЛИЗАЦИЮ ДОМА, ПИШИТЕ ЦЕНЫ И СРОКИ, ТЕМ КТО ПИШЕТ 1 РУБ ВМЕСТО ЦЕНЫ ВООБЩЕ НЕ ОТВЕЧАЕМ, НЕТ НА ВАС ВРЕМЕНИ.
и "НУЖНО СДЕЛАТЬ ВИЗУАЛИЗАЦИЮ ДОМА" это все что есть в ТЗ! И как тут назвать стоимость? И знаете что самое удивительно? КУЧА дебилов начинают писать 3000, 5000, 1500... они даже не знаю что визуализировать, но чтобы пишут цены...