Советую всем, кто связан с индустрией дизайна и визуализации посмотреть это видео -
https://youtu.be/3Gh5ESFAQ_Y
это не реклама чего либо, просто слова как из души вытащил человек, который рассказывает всю суть там.
Я давно не заходил на фриланс (фл который, или фриланс)(примерно с зимы) и был поражен. Учитывая что творится в стране - бензин, продукты, да мать его и кошачий туалет - все подорожало в разы, я рассчитывал уж увидеть уже адекватно сформированный рынок виза и дизайна в плане цены. А нет! Чертос два! 10 предложений по визу интерьерки, одно из которых меня вообще привело в кипение кожи - "10 000 Р плачу и не больше за виз 50 кв, да и еще на каждое помещение по 2 ракурса. И более того, через час уже был определен исполнитель (типо Никиты, помните обсуждали его на форуме тут???). Экстерьер: "Надо по чертежам срочно свизить с нуля фасады и 3-4 ракурса в фоториал выдать. Ой, сроки горят - 3 дня. 2500 руб. И качество не хуже как в моих примерах прикрепленных к заказу, а там матпэйнитинг Мира блин. В общем наткнувшись на этот треш, видимо моя ниточка лопнула: "уважаемые демпинг Никиты и их друзья, хватит превращать индустрию дизайна и визуализации в помойку. Ваш постоянный демпинг сводит нашу работу к проституции 18 века. Поймите своей головой, снижая постоянно цену, вы как ни как делаете дикую сарафанку среди заказчиков, которые уже никогда не согласятся делать виз за 600 Р, даже учитывая, что способны платить 1000 Р! Не уверены в своих силах и скиле, так засядьте на месяц - три, для натаскивания своего опыта, возьмите заказ с открытым сроком и за дорого, что бы его сделать качественно, натаскать свой скилл, и при этом не просидеть за учебой бесплатно (для тех, кому реально нужны деньги здесь и сейчас).
Надеюсь нужным лицам я донес мысль, а тем кто думает так же как я, жму краба. Повышайте цены удобно для вас и заказчика, развивайтесь, ставьте цели, не сидите на одном уровне качества и подачи. Если не хочется, продайте компьютер.
AlanSesarskiy ну тут не соглашусь, знания влияют на рост ЗП, но не везде, на моем последнем месте работы в офисе, я за год получил 3 достаточно ощутимых повышения по ЗП + квартальные премии внушительные (больше 1 ЗП) из-за того, что я вывозил сложные проекты в одно лицо довольно быстро, но это было в 2009-2010, а потом сгорел на работе из-за постоянных переработок, за которые правда доплачивали
ПС это одна из топовых студий по рекламному арх визу в стране
при этом я не был каким то "супер лояльным", просто уважительно со всеми общался и не лез на конфликты, просто делал свою работу и советом помогал коллегам, а так же занимался оптимизацией рабочего процесса по матам, по мере возможностей и знаний
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата AlanSesarskiy:
Цитата Spark:
Остальные из этой сотни довольствуются относительно ленивым графиком работы и ростом зарплаты на 5-10% в год и счастливы.
Опять таки с ростом зарплаты в год... А вот раз и нет фирмы и что? Где те года с ростом зарплаты?)))) Фигня все это, нужно быть самостоятельным, а не прогибаться и лизать зад начальству в надежде что тебя повысят.
Никогда этого не делал и не собираюсь. А без этого повышений не бывает. Или вы всерьез думаете что кого то волнуют знания? Или профессионализм? Начальство пофигу, главное чтобы угодили боссу и все, а спец работник или нет это не важно. Взгляните на депутатов, сплошь дебилы и деградаты, зато с кучей бабла. Вовремя умели залезть в зад начальству, вовремя умели по подхалимстовать и лизнуть ботинки боссу. Так и происходит карьерный рост. Будь ты хоть в 10 раз круче всего персонала вместе взятого, если не лижешь зад - ты нафиг не нужен. Все это пройденная школа по нескольку кругов, не нужно мне говорить о какой то там супер работе в офисе. Это в крупных городах и в других странах есть "КРУТЫЕ ОФИСЫ" а если брать реальность то шарашкина контора в среднестатистическом городе ни в какое сравнение не идет с работой на фрилансе. Вот вы пишете из Москвы, а поезжайте скажем в Астрахань или куда нибудь подальше от Москвы и вы сразу почувствуете разницу.
Вы слишком сильно думаете о какой то карьере, забывая что ваша фирма это ни центр мира и что сегодня ситуация в стране одна а завтра ваша фирма может просто исчезнуть и ваши шаблоны будут никому не нужны. Да куча вас таких потом приходит из разорившихся фирм на фриланс и вы ничего делать неумеете. Научитесь делать одну и ту же фигню и все. Знал чела 7 лет занимался тем что делал хреновые модели, и хорошо зарабатывал пока была фирма и не хотел ничего менять, а случился кризис и фирмы не стало и он оказался на улице со своими ущербными навыками которые в реальности вообще никому не нужны.
Мне кажется ты слабо представляешь себе психологию работающего человека, и сдается мне ты кем то сильно обижен, иначе не могу себе объяснить почему ты пишешь подобные тексты*)
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата xpp_nd_ruphus:
AlanSesarskiy ну тут не соглашусь, знания влияют на рост ЗП, но не везде, на моем последнем месте работы в офисе, я за год получил 3 достаточно ощутимых повышения по ЗП + квартальные премии внушительные (больше 1 ЗП) из-за того, что я вывозил сложные проекты в одно лицо довольно быстро, но это было в 2009-2010, а потом сгорел на работе из-за постоянных переработок, за которые правда доплачивали
ПС это одна из топовых студий по рекламному арх визу страны
Тебе просто повезло что доплачивали. Видимо чувак открывший фирму сам был в теме CG.
Обычно бывает по другому. сидят три чувака и не знают куда деть бабло, которое честно украли сидя в кабинетах, бухнут пару бутылок в баньке и у кого то вдруг рождается идея "А давай дизайн студию откроем" Бабла дохрена - а мозгов нихрена. И вот попробуй потом расскажи им что тебе должны платить за переработку, а не ты обязан на них работать бесплатно. И вот чтобы по карьере двигаться нужно прогибаться и никак иначе)))Что и делает большинство работников офисных. Хотя бывают исключения, если босс сам начинал с нуля и сам занимался моделлингом и визуализациями или дизайном. Но это редкость.
AlanSesarskiy обе студии по архвизу в которых я работал открыты были 3дшниками старой закалки, обе в топах по рекламному визу, а если руководитель сутдии нифига не понимает в 3д, то бежать надо из такой студии, видел пару примеров во времена офиса, у одной вообще руководителем был бывший полицейский, по рассказам там ад творился, не знаю существует ли эта контора, они интерьерами в основном занимались, но только визом без проектирования
в обеих студиях был подход не чтоб сотрудник работал из страха, что его выкинут, а подход был в денежном мотивировании, выше эффективность, выше доход, но это было тогда, за 10 лет там могло все поменяться, и учреды могли отойти от руководства и нанять управляющих не из 3д
а вот когда на ТВ работал и в продакшене, там да, всем было пофиг на твои таланты, большинство просто имитировало активную деятельность, либо вообще халтурили на сторону на рабочем месте, если не было загруза на весь день, рост там все равно был невозможен в принципе, были рядовые спецы и руководители отделов над ними, а руководителей назначала дирекция канала/продакшена и как правило не было перехода из рядовых сотрудников, руководителей в 99% случаев нанимали со стороны, раньше положенного времени уйти было в любом случае нельзя, иначе просто эти часы вычитали из ЗП, там по карточкам был доступ в здание
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата AlanSesarskiy:
Мне кажется ты слабо представляешь себе психологию работающего человека, и сдается мне ты кем то сильно обижен, иначе не могу себе объяснить почему ты пишешь подобные тексты*)
Я отлично знаю психологию работающего человека, работающего, бесхребетного коллектива... )))
Цитата xpp_nd_ruphus:
AlanSesarskiy обе студии в которых я работал открыты были 3дшниками старой закалки, обе в топах по рекламному визу, а если руководитель сутдии нифига не понимает в 3д, то бежать надо из такой студии, видел пару примеров во времена офиса, у одной вообще руководителем был бывший полицейский, по рассказам там ад творился, не знаю существует ли эта контора, они интерьерами в основном занимались, но только визом без проектирования
Ну вот видишь))) Теперь ты понимаешь о чем я говорю))) Вот после нескольких таких студий я решил "НАФИГ")))
Я видел разорение двух компаний из за самовлюбленных директоров - идиотов и понял что сегодня фирма есть, а завтра её нет и все у тебя остается это твои знания и навыки. Да я могу пойти поработать полгодика в офис если надоедает работать дома, но это чисто для развлечения, ни о каких серьезных карьерах я и не думаю, это чушь. Серьезные карьеры это в США и Европе, там где будешь получать пенсию по 3-5 тыс евро. Там где фирмы существуют по 10-20 лет. А в России и Украине это просто смешно.
Цитата xpp_nd_ruphus:
в обеих студиях был подход не чтоб сотрудник работал из страха, что его выкинут, а подход был в денежном мотивировании, выше эффективность, выше доход, но это было тогда, за 10 лет там могло все поменяться, и учреды могли отойти от руководства и нанять управляющих не из 3д
Есть еще фирмы где из тебя просто стараются выжать все соки, а потом ищут кого то другого чтобы опять выжать. Конечно хорошо когда крупная компания, но желающих работать в крупных компаниях больше чем крупных компаний)))
На сайте c 09.04.2013
Сообщений: 1331
столица мира
удел рядового фрилансера это - "о, босс, я в инете чувака нашел, у него в портфолио лампочки есть. нашим всем влом распыляться на такую мелочевку, давай ему спихнем. а на сэкономленные деньги в сауне отдохнем."
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата m1dn1ght:
удел рядового фрилансера это - "о, босс, я в инете чувака нашел, у него в портфолио лампочки есть. нашим всем влом распыляться на такую мелочевку, давай ему спихнем. а на сэкономленные деньги в сауне отдохнем."
Гоголову это скажи))) Тут чувак по 45 к в неделю зарабатывает только на 3ддд) Думаю ты в месяц меньше со своими фирмами и боссами) Не надо чушь гнать) В сауне будет отдыхать босс, но не ты))) Ты будешь вкалывать, зарабатывая ему деньги)
Цитата m1dn1ght:
о, босс, я в инете чувака нашел, у него в портфолио лампочки есть
На сайте c 09.04.2013
Сообщений: 1331
столица мира
Цитата AlanSesarskiy:
Гоголову это скажи))) Тут чувак по 45 к в неделю зарабатывает только на 3ддд) Думаю ты в месяц меньше со своими фирмами и боссами) Не надо чушь гнать) В сауне будет отдыхать босс, но не ты))) Ты будешь вкалывать, зарабатывая ему деньги)
эм, ну зарабатывает и что дальше? а развитие где? я вот смотрю, он кровати одни штампует (хотя дальше шестой страницы не заходил). вроде говорят, что фрилансеры высокоразвивающиеся существа, а офисный планктон штампует штамповку?
Цитата AlanSesarskiy:
А у тебя ничего)))))))))))) Вообще ничего)
ну когда на проектирование газопроводов начнут требовать визуализацию, возможно вкину сюда визы трубопровода под землей.
На сайте c 18.09.2016
Сообщений: 2649
Украина, Запорожье
Дата выдачи: 06.08.2024 17:58:08
Пожизненный бан
Цитата m1dn1ght:
эм, ну зарабатывает и что дальше? а развитие где?
Как это где? Чувак совмещает несколько разных техник моделирования, отлично работает в нескольких прогах...
А ты сам пробовал хоть раз сделать такую кровать? Там тебе разная фигня вроде бесполезного архикада не поможет и стырить нельзя ни откуда ничего. Там все ручками и головой и с нуля. А сделал сетку не так и вся модель на перекосяк пошла.
Цитата m1dn1ght:
ну когда на проектирование газопроводов начнут требовать визуализацию, возможно вкину сюда визы трубопровода под землей.
Кому нужны твои газопроводы здесь на 3ддд? То вообще в другом мире сейчас находишься. И речь тут идет о фрилансе в сфере CG а не в газопроводах и инженерии. Чувак ты походу ошибся форумом))) Найди свои круг общения)
Прежде чем кого либо критиковать выставить хотя бы какую нибудь работу из сферы CG, потому что твои высказывания попахивают некомпетентностью.
Ни в коем случае не хочу/не хотел/ в мыслях не было оскорбить всех здесь присутствующих!
Создается значит животрепещущая тема о демпинге. Понабежали гуру дизайна,визуализации, моделинга ,архитекторы и все все,все. И как давай обсуждать демперов. Что ж вы мальчики/девочки нехорошее такое творите. Вот же как делать надо! Вот же как надо зарабатывать. И тема то вроде правильная и площадка важная и люди дело говорят. И целых 40 страниц! Я прям с упоением читал. Страниц 15 прочитал наверное (не все, невнимательно). Но читаю и что-то не то. Не покидает одна мысль мою голову.
Вы взрослые люди реально вот думаете что в эту ветку зарулит хоть один демпер? А даже если и зарулит у него сразу все лампочки включатся, он перестанет быть демпером и будет все делать дорого-богато? Тут в ̶м̶е̶т̶а̶н̶и̶и̶ ̶м̶о̶л̶н̶и̶й̶ жаркой дискуссии участвует то человек 20-30. Просмотрело тему грубо 50 тыщ из 1500000 пользователей.А сколько еще этих демперов гуляет по дворам и закоулкам и никогда сюда и не зайдут? Да чего там демпер, дизайнеры и визеры не все сюда заходят (знаю, работал и пил и кушал с такими вместе) так зачем я собственно клавиатуру насилую? Просто интересно, это пятничка? Если да то круто, под кофеек и сигарету заходит хорошо, но если цель повыше, то мимо. А тема так вообще скатилась к измерениям размеров органа и обсуждению его роли в существующем мире. Эффективнее этих демперов будет ловить по подворотням, щелбаны им давать и хлястики отрывать. А еще эффективнее работать как DoCentttt за полтосик. Короче бессмысленно. Только под кофеек.
А вообще у ТС посыл был верный. Он мысли изложил но сразу же и закрыл тему как я понял, с надеждой что демперы зайдут почитают,задумаются и перестанут быть демперами. Но...но....пятничка же вроде.....
В общем...и понеслоооось.... не писатель, не излагатель, не босс, не гуру и не новичок, портфолио плохое. Зарабатываю мало а кушаю много. НЕ ДЕМПЕР честно,честно. Тапки,тряпки, всё лежит в углу. Берите и кидайтесь.
А подскажите плз ссылочки на вот прям вообще офигенные визы интерьера (коммерческие, а не художественные с каплями на стеклах и пятнами на стенах). Ну, чтобы ракурсы, свет, композиция - все грамотно и профессионально было сделано. Хочу понять, что - хорошо, что - плохо, куда стремиться.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата 3t0n:
А подскажите плз ссылочки на вот прям вообще офигенные визы интерьера (коммерческие, а не художественные с каплями на стеклах и пятнами на стенах). Ну, чтобы ракурсы, свет, композиция - все грамотно и профессионально было сделано. Хочу понять, что - хорошо, что - плохо, куда стремиться.
А подскажите плз ссылочки на вот прям вообще офигенные визы интерьера (коммерческие, а не художественные с каплями на стеклах и пятнами на стенах). Ну, чтобы ракурсы, свет, композиция - все грамотно и профессионально было сделано. Хочу понять, что - хорошо, что - плохо, куда стремиться.
Obama а почему бы и не для коммерции? некоторым надо не только основные ракурсы показать, но и какие нибудь крупные план имиджевые для печати в журнале например
Тебе просто повезло что доплачивали. Видимо чувак открывший фирму сам был в теме CG.
Ну да повезло, вот так утром он встал - и стало везти. Вот именно так "специалисты" и думают. Он пахал в шесть рук, чтобы стать тем, кому доплачивают, и ушел во фриланс достигнув того уровня, который позволили ему в одну наглую харю составить конкуренцию целым фирмам. А кто-то ушел во фриланс сразу, ибо там тупо легче срубить баблишка. Маленького и плохенького, но зато легкого. Чтобы потом рассуждать как кому-то повезло, а им, хорошим растущим спецам, просто не свезло.