На сайте c 30.01.2014
Сообщений: 926
Kingdom of Thailand
Цитата xbuf:
К слову, у вас уровень примерно между начинающим и средним по моим меркам.
В чем среднячок-новичок? В визе? Моделинге?
Хотя не отвечайте пожалуйста, судя по вашему профилю мало кого заинтересует ваши мерки
Цитата xbuf:
Я вижу, что вы просто любите поговорить.
По этому на одно моё предложение вы отвечаете простынёй? =)
Цитата xbuf:
попробуйте на зарубежных студиях поискать себе работу,
Я работаю с Бельгийцами и Французами. Ничего особенного на самом деле. Это для вас зарубеж просто космос и законодатель мод. Для меня же всё равно кому моделить, деньги почти одни и те же.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата xbuf:
Внимательно читал, что я писал вот здесь:"Я не говорю, что высококласному спецу нужно платить 600 уе, занижать им зп и т.д., если спец очень хороший и продуктивный (например сеньор художники в брик) то его оклад может доходить до 2к-2.5к в месяц, если вы ещё не поняли мой посыл.."?
Ты не внимательно читал о чем спор, но очень часто Якаешь. В объявлении, которое последним обсуждали были условия, наличие проаккаунта и 30 000 р. Проаккаунт это показатель крутости моделлера-визуализатора, знак качества. А ты про каких то джуниоров и сеньоров нам тут втираешь.
я не понимаю, что плохого в том, что ты посредник?
В России (да и не только) всегда относились (относятся и будут) с определенным негативом к 3 видам деятельности : 1. "мытари" (налоговая, коллекторы и т.п.), 2. "взаимодавцы" (ростовщики, банкиры и т.п) и 3. посредники (перекупщики и т.п.). Это менталитет! Веками складывалось.
Посредник даёт работу людям, которые без него эту работу бы не получили.
Посредник ничего не дает. Он только вредит всему и вся. Посредник - это тот кто берет за дешево и продает за дорого. Барыга короче. Без посредника эту работу бы получил другой человек просто, который оставил отклик на проект напрямую, который бы получил за нее весь гонорар. Не получил бы работу просто конкретно тот человек, который работает через барыгу.
Если работодатель нанимает сотрудника, берет на себя обязанность переговором в заказчиком, составления внятного ТЗ для сотрудника, что бы по нему было просто и понятно работать, вытягивая при этом из заказчика нужную для ТЗ информацию как грамотный менеджер. А после берет себе часть денег за свою работу и организацию комфортных условий для сотрудника, то это не посредник, а предприниматель.
А если на почту падает от русскоговорящего "работодателя" ТЗ на английском, то это барыга поганая, которая хочет нажиться на труде других, не прикладывая к этому никаких усилий.
Самые конченые барыги в автобизнесе и недвижке. Нет, возможно где то и существуют порядочные риэлторы, но я почему то никогда о таких не слышал, и, тем более, не встречал.
Собственно, если копнуть глубже, то дороги плохие и больницы без оборудования благодаря посредникам как раз таки.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата akkoxe:
А если на почту падает от русскоговорящего "работодателя" ТЗ на английском, то это барыга поганая, которая хочет нажиться на труде других, не прикладывая к этому никаких усилий.
Ну чтобы стать успешным "барыгой поганым", который регулярно получает заказы из-за границы и отдаёт в работу русским, предварительно нужно приложить немалые усилия. Это только в мечтах у начинающих, что они вот ща зайдут в интернет, и им сразу повалят заказы за валюту.
Если я получил заказ от заграничного заказчика, передал его русскому исполнителю за рыночную российскую цену, проконтролировал процесс и передал заказчику качественно выполненную работу, то какой и кому от этого вред?
Внимательно читал, что я писал вот здесь:"Я не говорю, что высококласному спецу нужно платить 600 уе, занижать им зп и т.д., если спец очень хороший и продуктивный (например сеньор художники в брик) то его оклад может доходить до 2к-2.5к в месяц, если вы ещё не поняли мой посыл.."?
Ты не внимательно читал о чем спор, но очень часто Якаешь. В объявлении, которое последним обсуждали были условия, наличие проаккаунта и 30 000 р. Проаккаунт это показатель крутости моделлера-визуализатора, знак качества. А ты про каких то джуниоров и сеньоров нам тут втираешь.
Почитай о чем писал выше, весь мой текст касается только размещенной МНОЮ вакансии. Если у некоторых котелок не варит или они читают и вырывают из контекста определенных предложений то это их проблемы.
Свое отношение к той вакансии я тоже написал выше, если не хватило времени или интереса прочитать это, то это ваши личные проблемы.
Якаю сколько хочу, потому что говорю за себя и только. Все о чем пишу так или иначе было прожито мною лично.
Извините, но вы как гопник на районе общаетесь. И влезаете не разобравшись.
3ддд в данном случае не посредник, а площадка для поиска. Посредник это тот кто стоит между вами и заказчиком.
Считаю, что нужно внести вилку оклада, и сделать видимым ОТ и ДО в вакансии.
Цитата Di06:
Я работаю с Бельгийцами и Французами. Ничего особенного на самом деле. Это для вас зарубеж просто космос и законодатель мод. Для меня же всё равно кому моделить, деньги почти одни и те же.
Если деньги почти одни и теже тут и там, то что-то не так с вашим сотрудничеством.
вы ведь толком не знаете сколько и кому готов платить любой из размещающих тут вакансию. Попробуйте напишите человеку, узнайте во сколько бы он оценил ваши навыки. Если у вас есть негативный опыт сотрудничества с неадекватными работодателями, я вам искренне сочувствую.
А размещальщику вакансии образование на позволяет корректно описать? Сколько кому и за что он платить собирается. Какого рожна из них это надо клещами тянуть? Это же ему помошник нужен, а не мне в конце-концов.
Ну чтобы стать успешным "барыгой поганым", который регулярно получает заказы из-за границы и отдаёт в работу русским, предварительно нужно приложить немалые усилия. Это только в мечтах у начинающих, что они вот ща зайдут в интернет, и им сразу повалят заказы за валюту.
И? Что это меняет? Я же сказал, что если бы не эта барыга поганая, то эту работу так или иначе получил бы другой человек, который научился искать заказы за границей, не получил бы просто тот человек, который не умеет этого делать. Но при этом первый бы получил всю сумму на заказ, а не кормил бы глистов.
В итоге работник бы получил работу, работодатель получил бы работника, деньги были бы заплачены те же. Но просто работник бы получил больше. И "прокладка" бы не наживалась на других.
Разница только в том, что работник бы был другой. Но в рамках общества это ничего не меняет.
Цитата Spark:
Если я получил заказ от заграничного заказчика, передал его русскому исполнителю за рыночную российскую цену, проконтролировал процесс и передал заказчику качественно выполненную работу, то какой и кому от этого вред?
Всем. Кроме барыги в центре конечно же. Потому что если убрать из этого списка последника, ничего бы не изменилось. Потому что заказчик точно так же смотрит на результат работы, контролируя его, и дает комментарии по этому поводу, а исполнитель так же дорабатывает работу как с посредником так и без него. И результат одинаков (хотя часто без посредника результат лучше, потому что коммуникация происходит напрямую, и в центре еще нет гада, который врет и изворачивается, что бы срубить побольше бабла на разнице). При этом без посредника как для работодателя, так и для исполнителя по деньгам все было бы намного лучше. Причем многие барыги утешают себя (ведь в зеркале то все видят себя хорошими, это другие не понимают просто и не ценят) что они делают качественную работу для заказчика, забывая, что работу делают не они.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата xbuf:
Цитата Yehat: Цитата xbuf: У нас конвейер выглядит примерно так: моделер\шейдер\лайтсетапер\аниматор\постообработчик И, судя по вакансии, это всё один человек. Даже половина. Вторая ещё дизайнер. Над этим всем написано 30000р и обещания. Как бы... мы против такой херни. Я как бы не защищаю того, кто вывалил ту вакансию о которой вы пишите, если вы этого ещё не поняли. С такими требованиями оклад должен быть действительно выше в 2-3 раза. Но если нужен только помощник начального уровня, а не полноценная замена себе, то 30к это норм оклад.
Ты вообще пишешь не по теме, тут был спор о том что зп маленькая для тех требований а твоя биография и твой жизненный опыт никому не интересен.
Если я получил заказ от заграничного заказчика, передал его русскому исполнителю за рыночную российскую цену, проконтролировал процесс и передал заказчику качественно выполненную работу, то какой и кому от этого вред?
Никакого, но уважения к тебе нет вовсе) Обычно если отдают заказ, то берут себе максимум 20% от этого заказа.
Ты же говоришь, что отдаешь по рыночной цене заказ, который стоит дороже. Себе берешь далеко не 20% при этом такие как ты вообще не выполняют менеджерскую функцию, а тупо функцию надзерателя. Аля заказчика.
Вы играетесь в серьезных дядек просто)
И как же это не удобно работать с вами. Вот работаешь, сдаешь работу, посредник принмает ее, а потом выкатывает от зака основного 500 правок. И оказывается нужно было по другому делать.
А еще больше половины посредников используют чужое портфолио.
А так да, Ничего плохого, но чего вы удивляетесь, если вас гнидами считают?)
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата akkoxe:
Всем. Кроме барыги в центре конечно же. Потому что если убрать из этого списка последника, ничего бы не изменилось. Потому что заказчик точно так же смотрит на результат работы, контролируя его, и дает комментарии по этому поводу, а исполнитель так же дорабатывает работу как с посредником так и без него. И результат одинаков (хотя часто без посредника результат лучше, потому что коммуникация происходит напрямую, и в центре еще нет гада, который врет и придумывает чушь, что бы срубить побольше бабла на разнице).
Да у нас 80% работников не знают даже базового английского, хотя это самый главный навык в наше время. О каких заграничных заказах может идти речь?
А их навыки коммуникации, либо уровень портфолио, не позволяют получить крупный заказ. Но при этом они могут достигнуть нужного уровня под контролем посредника.
Цитата Quasar:
Никакого, но уважения к тебе нет вовсе) Обычно если отдают заказ, то берут себе максимум 20% от этого заказа.
Ты же говоришь, что отдаешь по рыночной цене заказ, который стоит дороже. Себе берешь далеко не 20% при этом такие как ты вообще не выполняют менеджерскую функцию, а тупо функцию надзерателя. Аля заказчика.
Ты прям так подробно описываешь всё, как будто 10 лет со мной работаешь.
А откуда вдруг взялась цифра в 20%? Почему не 5% или не 50%?
Да у нас 80% работников не знают даже базового английского, хотя это самый главный навык в наше время. О каких заграничных заказах может идти речь?
И? Ну?
У нас 80% не знают английского, поэтому "святые" барыги забирают заказы у 20% знающих английский, что бы отдать его тем, кто не знает этот английский, взяв себе минимум 30% (это если барыга не всю совесть потерял). Суть в чем этой рокировки? Как от нее выигрывает работодатель и работник? Тем более что тот, кто не знает английский, может работать с русскими заказчиками за те же деньги с которыми он работает с барыгами. Потому что барыга знает рыночную цену внутри страны, и передает заказ работнику без английского по тем ценам, которые действуют внутри страны, а разницу берет себе, паразитируя на рынке.
Цитата Spark:
А их навыки коммуникации, либо уровень портфолио, не позволяют получить крупный заказ. Но при этом они могут достигнуть нужного уровня под контролем посредника.
А, то есть "святой" барыга "мать тереза" помогает обездоленным и убогим людям, не имеющим навыков и портфолио? При этом беря у заказчика как за качественную работу причем по рынку той страны откуда заказчик, а тут покупая за рыночную цену с поправкой на навыки и портфолио недоспециалиста. Супер. А в чем смысл?
А смысл вот в чем:
Работник получает сколько, столько он и стоит, потому что барыга знает цену его труду в его стране.
Работодатель платит полную цену, потому что барыга знает положение цен в его стране, при этом получает менее качественную работу, чем мог бы получить, наняв специалиста, знающего английский, напрямую.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Ну ваще-то это правило любого бизнеса - получить деньги с заказчика и выполнить работу силами исполнителей.
Интернет для всех общий. Кто может получить заказ, тот его получает, не ориентируясь на каких-то барыг. Если можете выдать результат лучше, чем барыга, и продать его, значит заказчик выберет вас.
Ну ваще-то это правило любого бизнеса - получить деньги с заказчика и выполнить работу силами исполнителей.
Вообще то это логика барыг, которые думают, что они бизнесмены.
Суть любого бизнеса - это построение системы, работающей автономно, где каждый элемент выполняет заданную функцию лучше всех, тем самым повышая качество производимого продукта и снижая его себестоимость по причине стандартизации и налаженной схемы производства и сбыта.
Причем ни в одном нормальном бизнесе НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ свободных денег. Бизнес сжирает все, что получает на развитие самого себя.
Просто в определенный момент собственник может выдернуть какую то сумму из этого вечного круговорота бабла для себя(причем в рамках оборотной статискики, крайне незначительную), замедлив тем самым рост на время.