На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата akkoxe:
Причем ни в одном нормальном бизнесе НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ свободных денег. Бизнес сжирает все, что получает на развитие самого себя.
Просто в определенный момент собственник может выдернуть какую то сумму из этого вечного круговорота бабла для себя(причем в рамках оборотной статискики, крайне незначительную), замедлив тем самым рост на время.
Развиваться нужно настолько, чтобы оставаться успешным и выигрывать конкуренцию. Не всегда для этого нужны только деньги.
Интернет для всех общий. Кто может получить заказ, тот его получает, не ориентируясь на каких-то барыг. Если можете выдать результат лучше, чем барыга, и продать его, значит заказчик выберет вас.
Еще раз. Барыга врет и манипулирует ситуацией, что бы получить заказ. Например выдавая чужие работы за свои. Причем по другому и быть не может. Потому что в портфолио барыги работы тех, кого он "нанимал". Соответственно, он выдает чужие работы за свои. Но при этом когда сотрудник уходит от барыги, его работы не удаляются из портфолио. Это и есть обман, дающий возможность получить заказ вперед того, у кого портфолио честное и его.
Цитата Spark:
Развиваться нужно настолько, чтобы оставаться успешным и выигрывать конкуренцию. Не всегда для этого нужны только деньги.
В каком месте в моем сообщении написано что "для развития нужны ТОЛЬКО деньги"?
Блин, перечитал 5 раз свое сообщение, так и не понял, как можно было сделать из него такой вывод?
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата Quasar:
Да это все понятно) Но это не отменяет того, что вы прокладки)
Ты выбрал свой путь. К твоему пути другие относятся плохо. Во всем мире. Не только у нас. Что ты хочешь доказать?) Что к тебе нужно относиться по другому?) Увы, я не могу и не хочу.
Рынок у нас общий, плотность на нём запредельная, а к конкурентам мало когда относятся хорошо.
Так что сорри, мне совершенно параллельно, кто и как из конкурентов ко мне относится, для меня в первую очередь важна репутация в среде текущих и потенциальных заказчиков.
Цитата akkoxe:
Еще раз. Барыга врет и манипулирует ситуацией, что бы получить заказ. Например выдавая чужие работы за свои. Причем по другому и быть не может. Потому что в портфолио барыги работы тех, кого он "нанимал". Соответственно, он выдает чужие работы за свои. Но при этом когда сотрудник уходит от барыги, его работы не удаляются из портфолио. Это и есть обман, дающий возможность получить заказ вперед того, у кого портфолио честное и его.
Какие-то фантазии, не более. Точно также можно сказать, что одиночный работник всегда берёт заказ, срывает все сроки и делает говно.
Так что сорри, мне совершенно параллельно, кто и как из конкурентов ко мне относится, для меня в первую очередь важна репутация в среде текущих и потенциальных заказчиков.
Интересно, что скажут заказчики, когда узнают что могли бы получить более качественную работу за меньшие деньги, когда узнают, что работают с барыгой?
Вот например, когда человек(заказчик) хочет купить квартиру, звонит по объявлению, а на том конце провода "агенство такое то", у него первая реакция "блин, опять барыги". Потому на объявлениях и пишут "квартиры от застройщика", потому что это конкурентное преимущество. Что бы люди не платили лживой прокладке. А в визуализации разве не так?
Цитата Spark:
Точно также можно сказать, что одиночный работник всегда берёт заказ, срывает все сроки и делает говно.
Работник срывает сроки и делает говно не зависимо от того, работает он через барыгу или напрямую.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата Spark:
Предлагайте более качественную работу за меньшие деньги и переманивайте у них заказчиков. В чём проблема?
В этом и проблема, что тем кого тут именуют барыги, только этого и надо. Я иногда признаюсь тоже использую помощь помощников, но глядя на некоторые объявления, я хочу посмотреть в глаза и тех кто их пишет и на работу тех кто на нее соглашается.
И потом, сейчас делают квадратный метр за 200 р., скоро будут делать за 100.
Цитата Yehat: Цитата xbuf: У нас конвейер выглядит примерно так: моделер\шейдер\лайтсетапер\аниматор\постообработчик И, судя по вакансии, это всё один человек. Даже половина. Вторая ещё дизайнер. Над этим всем написано 30000р и обещания. Как бы... мы против такой херни. Я как бы не защищаю того, кто вывалил ту вакансию о которой вы пишите, если вы этого ещё не поняли. С такими требованиями оклад должен быть действительно выше в 2-3 раза. Но если нужен только помощник начального уровня, а не полноценная замена себе, то 30к это норм оклад.
Ты вообще пишешь не по теме, тут был спор о том что зп маленькая для тех требований а твоя биография и твой жизненный опыт никому не интересен.
Слушай человек, отстань, если не можешь сам прочитать и понять смысл написанного, то я выделил по теме от которой у вас горит. Параллельно можно обсуждать несколько тем так-то.
Вопрос четко сформулирован. "Что скажут заказчики?", это корень вопроса, есть еще условия.
Ваше сообщение:
"Предлагайте более качественную работу за меньшие деньги и переманивайте у них заказчиков", которое, вы говорите, является "очевидным ответом" на вопрос "что скажут заказчики?".
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4011
Москва / Дубай
Цитата akkoxe:
Где ответ?
Вопрос четко сформулирован. "Что скажут заказчики?", это корень вопроса.
Ваше сообщение:
"Предлагайте более качественную работу за меньшие деньги и переманивайте у них заказчиков", которое является "очевидным ответом" на вопрос "что скажут заказчики?".
Это беда какая то.
Заказчики конечно же схватятся за голову и будут очень долго сокрушаться, что переплачивали и могли получить более качественную работу, когда вы придёте и предложите им более дешёвый и качественный результат.
Только почему-то этого не происходит.
Может потому, что барыга делает чуть больше, чем просто пересылает письма между заказчиком и исполнителем? То, чего исполнитель сам не умеет?
Может потому, что барыга делает чуть больше, чем просто пересылает письма между заказчиком и исполнителем? То, чего исполнитель сам не умеет?
Например?
Какая выгода исполнителю? Кроме того, что барыга дает заказчика для "неумеющего" исполнителя, путем переманивания их нечестными способами(как я писал про портфолио например, несколькими постами ранее) у "умеющих" исполнителей. Что является пользой конкретному "неумеющему" исполнителю, но в то же время является злом для умеющих исполнителей, потому как они, вместо того что бы делать работу, тратят кучу времени на конкуренцию с барыгами.
И какая от его действий выгода для заказчиков? Особенно учитывая что для заказчика одинаково сложно что найти исполнителя напрямую, что найти барыгу, который его тотально не кинет.
На сайте c 19.02.2012
Сообщений: 762
Московская область
Цитата xbuf:
Цитата Po3Dnyakov:
Цитата xbuf:
Цитата Yehat: Цитата xbuf: У нас конвейер выглядит примерно так: моделер\шейдер\лайтсетапер\аниматор\постообработчик И, судя по вакансии, это всё один человек. Даже половина. Вторая ещё дизайнер. Над этим всем написано 30000р и обещания. Как бы... мы против такой херни. Я как бы не защищаю того, кто вывалил ту вакансию о которой вы пишите, если вы этого ещё не поняли. С такими требованиями оклад должен быть действительно выше в 2-3 раза. Но если нужен только помощник начального уровня, а не полноценная замена себе, то 30к это норм оклад.
Ты вообще пишешь не по теме, тут был спор о том что зп маленькая для тех требований а твоя биография и твой жизненный опыт никому не интересен.
Слушай человек, отстань, если не можешь сам прочитать и понять смысл написанного, то я выделил по теме от которой у вас горит. Параллельно можно обсуждать несколько тем так-то.
У меня не горит, я спокоен, и я не нападаю на человека который дал объявление. Там обсуждение конкретной вакансии, а Вы все если, да кабы. А на практике как говорил Генри Форд, есть дураки готовые работать бесплатно, и те кто не хочет платить за их труд. Я не отношусь ни к тем ни к другим, поэтому судя по телегам которые вы накатали, вас эта тема больше задевает, но пишите вы не теме. Если бы, кабы, а если бы вот так, то тогда конечно норм, куча воды а по теме ничего.
почему все люди ровняют всех кто ищет помощников под одну гребенку?
из моего опыта, помощник с окладом около 600 уе не способен сделать конкурентоспособную картинку для западного заказчика, её приходится дорабатывать. в 90% случаев у них вызывает проблему даже собрать коробку по чертежам и тз без ошибок с первого раза. поэтому "барыге" приходится тратить время на вылизывание этой картинки, 2-4 этапа проверки и комментирования моделинга коробки и пространственного положения предметов. кроме этого уходит время на составление тз, потому что без дополнительно объясненного тз человек сам не способен разобраться.
Это уже какое-то количество времени по проекту занимает лично у посредника, хотя у него ценник выше и его клиент тоже оплачивает.
а если говорить о том, что лучше бы этот проект сделал абы кто на прямую, так не получится, очень много не адекватных специалистов из 100 откликов только 5-10 приходят от адекватных и внимательных людей. заказчику проще работать через одного человека, который хочет построить эту самую бизнес систему, чем с десятком отдельновзятых фрилансеров, которых нужно ещё поискать. меньше бумажно волокиты им будет.
не думаю, что хорошая студия дизайна\архитектуры у нас или на западе примет говнокартинку по цене шедевра и уж тем более вряд ли они будут дальше сотредничать, если им будут втюхивать такое. но у всех видимо в голове такое сложилось мнение.
но, если ваш барыга готов учить человека и подтягивать его уровень с параллельным поднятием его оклада, так ли он плох, как вы пишите? кроме того ни что не мешает ему строить команду и позже превратить это все в бизнес структуру о которой вы писали. они ведь не сразу появляются такие супер автономные и т.п., их строят с нуля один-два человека постепенно развивая.
600 уе не способен сделать конкурентоспособную картинку для западного заказчика, её приходится дорабатывать. в 90% случаев у них вызывает проблему даже собрать коробку по чертежам и тз без ошибок с первого раза. поэтому "барыге" приходится тратить время на вылизывание этой картинки, 2-4 этапа проверки и комментирования моделинга коробки и пространственного положения предметов. кроме этого уходит время на составление тз, потому что без дополнительно объясненного тз человек сам не способен разобраться.
Вот вы гляньте на логику этих ребят)
Т.е. они ставят низкую цену, а потом жалуются, что им говно делают) Это реальный фейспалм..
Пожалуй хватит на сегодня мне этой логики)
Цитата larrs:
копеечка малая за нервы твои потраченные на этих авторов картинок табуреток и прочих санузлов которые
А что бы ты без нытиков делал? Ты же ничего по жизни не умеешь. Они кормят тебя, а ты их в грязь лицом.. ээхх