Обсуждение вакансий на 3DDD

Автор
Сообщение
На сайте c 06.06.2017
Сообщений: 329
Цитата larrs:
Цитата kokoasfalt:
кавасаки, талебов, тони роббинсов и прочих гигантов шарлатанства

Пожалуй, самым громким событием 1 сентября 2018 года был не День знаний, а тренинг Тони Роббинса, который прошёл на стадионе «Олимпийский» и собрал 26 тысяч зрителей при стоимости билетов в августе от 30 до 500 тысяч рублей.

Этот? Как то не выглядит неудачником

насчет неудачника не знаю, а вот в шарлатанстве есть подозрения.. например, такая точка зрения: https://avva.livejournal.com/3143581.html  :

Книга Роббинса начинается примерно в таком духе. "Мне рассказали про чувака, который в 25 лет добился всего - дает консультации президентам и миллиардерам, летает по всему свету и помогает самым разным людям, а потом отдыхает с красавицей-женой в собственном замке на берегу океана. Я посмотрел на его выступления по телевизору, позавидовал его успеху, и не мог понять, как он добился всего этого - без высшего образования, без богатых родственников, без связей. Всего три года назад он был бедняком и лузером и жил в однокомнатной квартире без умывальника. Но самое удивительное во всей этой истории - это что он это я! Это на самом деле моя история, и в этой книге я научу вас, что вы тоже можете добиться такого же успеха" итд. итд.

Если вам не стало смешно или досадно, и вы продолжаете читать, то вам можно впарить еще 400 страниц мотивирующей чуши про "неограниченную силу", а может и на семинары развести, или вот на билет на уникальное вип-посещение за 5 тысяч долларов.

На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5104
Белокаменная
Цитата larrs:
Этот? Как то не выглядит неудачником

Неудачники 26тыс.
На сайте c 01.02.2008
Сообщений: 3325
Омск
Цитата larrs:
Цитата Женька:
Вы это понимаете, а она нет :)

Вам не кажется странным что дом у нее , а умная Вы?

Не кажется. Ум тут ни при чем. Просто я виз., а она - диз. Дизайнеру с откатами магазинов проще заработать. 

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846

Цитата sagava:
Неудачники 26тыс.

которые могут выложить от 30 до 500, за то что бы послущать что трава зеленая, а солнце светит

не согласен

Цитата Женька:
Ум тут ни при чем. Просто я виз., а она - диз. Дизайнеру с откатами магазинов проще заработать.

Дизайнер думает, да хрен ли там визить то жми на кнопки и ешь печенье, а 98% обычных граждан думают что компутер все делает сам. И каждому кажется что именно его работа пипец какая сложная и неподъемная.

Спич не об этом, а о том что не стоит удивляться зарплате в 500, уж так сложилось.

На сайте c 26.09.2006
Сообщений: 5104
Белокаменная
Цитата larrs:
Спич не об этом, а о том что не стоит удивляться зарплате в 500, уж так сложилось.

Еще скажи, Невидимая рука рынка.smiley-lol.gif
На сайте c 23.01.2016
Сообщений: 879
Россия, ЦФО
Цитата Женька:
Дизайнеру с откатами магазинов проще заработать. 

Не так то и просто, как кажется (примерно так же, что и "компьютер сам рендрит"). Уговорить заказчика, договориться с поставщиком - всё это работа.

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата sagava:
Еще скажи, Невидимая рука рынка.

вполне осязаемая. Лично я за то чтобы  и пекарь, и лекарь, и визер, и ты, получали бы(зарабатывали) не по 500, а 100500, ведь чем больше денег, тем больше потребительство. Но реальность говорит сорри, селяви. Поэтому меня не веселит, не огорчает и вообще ни трогает никак цены  в 150 , зарплаты в 500 и тд. Как слякоть в межсезонье, оно противно, но идти то надо, так как повлиять на это все равно невозможно потому что так есть.

На сайте c 15.07.2009
Сообщений: 108
Цитата larrs:
Спич не об этом, а о том что не стоит удивляться зарплате в 500, уж так сложилось.

Как упорно и продолжительно человек пытается всех убедить, что работа за дошик - это норма. Уже сам верит в это видимо.

Смысл в том, что отписавшиеся здесь по этому поводу, как и любой человек, примеряют все на себя и их опыт и уровень и заработок (надеюсь), как раз и говорит и том что 500 это з/п, которой надо удивляться. А так-то да, на эти деньги найдутся свои соискатели. Кто поумнее просто поработает, чуть матерее станет и продолжит двигаться дальше, уже не за пять сотен. 

Вторая сторона - это то, что контора платящая 500 и считающая , что "уж так сложилось" так же является средненькой серенькой блевотной конторкой с  соот. уровнем и качеством работ. Тут все складывается.

ну и никто не отменял тупорылых менеджеров. Как и сказано было ранее - очень здравых управленцев крайне мало. И да в 80%+ манагеры не шарят в твоей работе, только очень поверхностно. Дальше их дело продать, зализав заку и напрягая остальных.

Немного кул стори из жизни. Появляется заказ, на него претендуют 2 конторы. Первая говорит - делаем за 2 месяца и овер 4-5 лямов (рублей). Вторая говорит - делаем за полтора и и за 3,5. На что первая выдает (внимательно вот она работа манагера) - 2 недели и полтора ляма. Вторая контора сливается, потому что молодцы. Первая начинает пилить заказ. Человеки пашут полные 2 недели без выходных с 8 до 8-12 вечера/ночи. Успевают и сдают, качество , пхахаха, о каком качестве речь? Не важно, дальше - поощрение пахавшим от руководства следующее. - "Ну вы там каждый можете взять себе по 1 внеплановому выходному в любой день, вы же хорошо потрудились". 

Это для меня был яркий пример и показательный, что очень часто манагеры - это тупые продажники, конечно же не все и им гадить на твои трудности. И то , что начальство - жадные мудаки, и да им гадить на тебя в целом, бабки главное поднять на тебе. И это правильно отчасти, что дядя зарабатывает в разы больше тебя, потмоу что дядя все организовал, но бывают откровенные наглые чудилы.

И да, осознав масштаб трагедии, большая и сильная часть команды слиняла. Контора хотела платить как "уж так сложилось", но чет соискателей не нашлось. итог весьма очевидный - овер года барахтания и закрываются ребята.

P.S. А вообще бодания стандартные. Утрирую сильно! Начальство - мне нужны боги, чтоб пахали бесплатно. Сотрудник - хочу ниче не делать за миллиард в час.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3091
Milky Way
Цитата Женька:
Дизайнеру с откатами магазинов проще заработать. 

Мозг - это такая интересная штука. Он всегда придумает причину или оправдание.

Цитата Hithlum:
Как упорно и продолжительно человек пытается всех убедить, что работа за дошик - это норма. Уже сам верит в это видимо.

А разве работа за дошик - это не норма? 90% людей по всей стране (да и по всему миру) работают "за дошик". Посмотрите как живут рядовые китайцы, которые собирают "ваши айфоны", посмотрите как живут обычные белорусы, выращивающие вам картофан, посмотрите, как живут обычные американцы, работающие на рабочих специальностях. У всех зарплата плюс-минус на местный "дошик". 

Просто кто то когда то решил что дизайнеры, это типа "голубая кровь", такие себе "художники", которые получили право быть признанными еще при жизни, и, как следствие, они должны много зарабатывать. Желательно больше, чем доктора, учителя, спасатели, инженеры, повара. Особенно на пост снг пространстве. 500 баксов им мало, при том, что средняя зарплата по стране в районе 300.

Нет, я конечно не говорю, что все должны работать за 300 баксов. Есть и хирурги, получающие по 5-10 тысяч в месяц. И дизайнеры, создают шедевры. Но каждый, кто говорит что 500 - это мало, спросите себя, вы из таких дизайнеров? Почему ваша ЗП должна быть выше, чем у учителя или доктора с какой то районной больницы? Сколько у вас "авардов"? Или хотя бы "гор"? Хорошо если половина из таких "мало платят" хотя бы пройдет премодерацию в галерею на рендер.ру.

-------------------------------------

Я недавно имел честь собеседовать несколько человек на должность визуализатора. Они претендовали на 1200 долларов. Никто из них не ответил, что такое GI vs AA balance, и чем отличается селфиллюминейшен от короналайтматериал, и в каких случаях нужно использовать один, а в каких - другой. Причем это базовые знания, которые должен знать любой человек, который работает в короне. Это как таблица умножения. Или может они думали, что портфолио - это все, что нужно, что бы быть востребованным и высокооплачиваемым специалистом? (надо было кстати задать этот вопрос, мне вот сейчас стало интересно, как вообще можно претендовать на зп более тысячи долларов и не знать, как работают основные настройки короны).

На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8054
РЕГИОН 13
Я думаю, что модерация "вакансий" должна предполагать какой-то ощутимый порог предложений. Чтобы не травить "работодателя", не оглядываться на якобы "рынок". Просто не допускать на сайте бестолковости, никчемности и наглого хамства в части предложений работы.
На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846

Цитата Hithlum:
Немного кул стори из жизни. Появляется заказ, на него претендуют 2 конторы. Первая говорит - делаем за 2 месяца и овер 4-5 лямов (рублей). Вторая говорит - делаем за полтора и и за 3,5. На что первая выдает (внимательно вот она работа манагера) - 2 недели и полтора ляма. Вторая контора сливается, потому что молодцы. Первая начинает пилить заказ. Человеки пашут полные 2 недели без выходных с 8 до 8-12 вечера/ночи. Успевают и сдают, качество , пхахаха, о каком качестве речь? Не важно, дальше - поощрение пахавшим от руководства следующее. - "Ну вы там каждый можете взять себе по 1 внеплановому выходному в любой день, вы же хорошо потрудились".

Дураки какие то, кто же участвует в конкурсе если обе конторы не твои? Это тебе так история из жизни.

Цитата Зондер:
Просто не допускать на сайте бестолковости, никчемности и наглого хамства в части предложений работы.

Я думаю ты должен помнить к чему привел запрет на алкоголь на свадьбах, или на водку после 11? Как и любые другие запреты.

На сайте c 15.07.2009
Сообщений: 108
Цитата akkoxe:
А разве работа за дошик - это не норма?

Нет, это точно не норма. Так можно и на обязательное удаление почки ,при приеме на работу, начать считать нормой. А что? Вот тебе работа и работай всю жизнь, почему ты большего-то захотел? Хочешь на другую работу - не вопрос, иди. Только там, да  и везде норма - при трудоустройстве отдавать почку в фонд работодателя. Не забывай, что у тебя осталась всего одна xD. Глобально все конечно же сложнее. 

Я объяснил, какие позиции мне понятны, людей, кто говорит что 500 - мало. Имеют право так говорить, кто как раз зарабатывает больше и/или знает как зарабатывать больше 500 и для них работа за дошик ни есть норма. Если человек без опыта и уровни просто нафантазировал себе , что это мало. по своему он прав, только прийдется доказать или просто смочь хорошо себя "продать". Да и не стоит забывать, что вопрос не только цифре 500. Основной вопрос к набору хотелок работодателя , который хочет человек - оркестр, лучший из лучших, но платить будем ,как всем в стране - писятрублейвчас

Цитата akkoxe:

Или может они думали, что портфолио - это все, что нужно, что бы быть востребованным и высокооплачиваемым специалистом?

Просто любопытствую, а вот пришел такой человек на собеседование , не смог в теорию. Надо ответить прям, как в учебнике, почему одно лучше/хуже другого с пояснениями алгоритмов просчета? Или достаточно на "интуитивном" уровне ответить, что и когда тяжелее и дольше считается? Ладно, не ответил. Тестовое хоть для проверки уровня дается? Если да, то вот он пилит тестовое отлично прям. Организация  сцены, используемые инструменты, организация проекта - все на уровне. Дальше чего происходит? Берем ёба-практика или ищем может чуть похуже, но зато такого, кто и теорию рассказать может?

P.S. Так-то я считаю, что ученые , учителя, медики и вот все вот эти подобные люди, главное чтоб не с дипломом из метро, мозг и сердце всего гражданского населения и они должны цениться, и как следствие их труд очень достойно должен быть оплачен. То что в России, Украине, Беларуси - это не так, не значит что это норма и так должно быть всегда.

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
Цитата Зондер:
И к чему такому может привести запрет на частном сайте?

Да именно что ни к чему, никак это не повлияет на уровень зп, ну будут писать что вы там в правилах нарисуете

а по факту будет реальность, из 100 клюновших на правильное няшное объявление 1 согласиться.

Остальные конечно будут писать комментарии не соответсвует действительности , внесите в список ну и что там

обычно истерят. А прикинь может быть на сайте есть такие кому нужна работа за 500 вечных.

Прикинь есть такие, давай банить пользователей которые соглашаются. И опускают рынок( по мнению здешних обитателей старожилов).

С одного запрета и загона в какие то рамки можно очень много напридумовать. А спецов тут валом в этом вопросе

На сайте c 07.07.2013
Сообщений: 153
Киев
Цитата sagava:

Конечно в этом объявлении критерий, 2 года и уровень БОГ, не соответствуют друг другу. А уровень БОГ в Москве не может стоить 600$, но может в Киеве может.

Не может. У нас столько получает просто визер, который занимается исключительно визуалкой, и не лезет в диз и к закам. И даже не уровень бог. Выше среднего. Прошаренные от 1к. 1.5к уже, конечно, проблема. Но не 600 баксов, это не здоровые деньги за такую работу в любой стране.

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3091
Milky Way
Цитата Hithlum:
Хочешь на другую работу - не вопрос, иди. Только там, да  и везде норма - при трудоустройстве отдавать почку в фонд работодателя.

Как вообще формируется зарплата на рынке труда, знаете? Все очень просто. Если этот конкретный специалист принесет прибыль, превышающую затраты на него, то он ценен, если же нет - он не нужен вообще. Теперь, почему зарплаты у одних профессий выше, чем у других? Например один специалист приносит прибыли в 10 раз больше, чем расходов на себя. Тогда другая компания, видя такой расклад, предлагает ему зарплату выше, что бы переманить его к себе. Соответственно, зарплата такого специалиста растет. И будет расти до тех пор, пока не выйдет в адекватные % от его полезности. Обычно зарплата одного специалиста в сфере, где продукт напрямую зависит от такого специалиста и его времени и навыков - это 20-40% от его "полезности" (тех денег, которые он приносит компании). За вычетом всех налогов, расходов на рабочее место, отпуска, больничные, зарплату менеджерам, которые сами не производят ничего, но обеспечивают работой такого специалиста и т.д. в итоге компания зарабатывает на специалисте 30-50% от его зарплаты. Если компания зарабатывает меньше, чем 10%, то ей не выгодно иметь в штате такого человека, если больше чем 50%, то такого специалиста переманит другая компания, предложив ему большую зарплату, что бы зарабатывать на нем те же 20-40%, и зарплата по рынку вырастет. Вообщем, рынок сам себя регулирует. Задачка про мороженщиков на пляже. Гуглите.

В визуализации же "полезность" - крайне сомнительная штука изначально. Если найм более крутого визуализатора, который стоит в 3 раза больше, поможет компании зарабатывать в 3 раза больше, то тогда смысл есть. Но дело в том. что надо еще и заказчику объяснить, зачем вообще ему заказывать непойми что (визуализация для большинства заказчиков - это непойми что, потому как прямой корреляции между красивыми картинками и прибылями для их бизнеса - нет). Соответственно, и зарплата "радуйтесь что вообще есть". На хорошую зарплату может претендовать только тот, кто готов ДОКАЗАТЬ свою полезность для работодателя/заказчика в цифрах.

Цитата Hithlum:

Просто любопытствую, а вот пришел такой человек на собеседование , не смог в теорию. Надо ответить прям, как в учебнике, почему одно лучше/хуже другого с пояснениями алгоритмов просчета? Или достаточно на "интуитивном" уровне ответить, что и когда тяжелее и дольше считается? Ладно, не ответил. Тестовое хоть для проверки уровня дается? Если да, то вот он пилит тестовое отлично прям. Организация  сцены, используемые инструменты, организация проекта - все на уровне. Дальше чего происходит? Берем ёба-практика или ищем может чуть похуже, но зато такого, кто и теорию рассказать может?

Нет, разумеется не по учебнику. Он должен понимать что и как работает и что это дает на практике. Разумеется все кнопки на память никто спрашивать не будет, но базовые обязательные знания должны быть. Это нужно для "стабильности".

Дело в том, что любой балбес может пойти к условному "куприяненко" и сделать там десяток работ в портфолио. Он может даже сам сидя дома сделать себе эти работы. Только вот он может одну работу вылизывать месяцы. Любой так сможет сделать. Более того, "неудачные" работы он не вкладывает в портфолио. Я думаю каждый визуализатор имеет в "шкафу" такие проекты, которые "не говорите что это я сделал". А потом, придя на работу, и выложив красивые картинки перед работодателем (как девушки в инстаграм свои фотки, там где две бороты - не выкладывают), этот "специалист" претендует на хорошую зарплату. Но реальный его уровень по этим картинкам оценить практически нереально (ну опытный визер найдет половину косяков в таких работах, и даже поймет по какой причине они там, по причине незнания/непонимания, или по причине "итаксойдет", и вот в этом и надо разобраться), а работодатель, который берет проекты с конкретными сроками, за срывы которых конкретная неустойка, и на выходе должно быть конкретное качество, не сможет сказать, что визуализатор у него, который на ЗП в 100к рублей, не справился с этой задачей. При этом этот "творец" еще же и все равно попросит ЗП, так как ТК РФ и все дела, да и за доширак работать он не может, он же "специалист".

Соответственно, ценность визуализатора для компании не в его портфолио, и даже не в его авардах, а в его "стабильности в качестве и сроках". А как это оценить? Тестовое задание? Бесплатные задания всех бесят, платить за тестовое - такая себе затея. Когда претендентов штук 20 особенно, и все плюс-минус одинаковые. Соответственно, единственное мерило "стабильности" специалиста во время собеседования - это его теоретические знания. Если он знает что и зачем он делает, или знает, как нужно делать в той или иной ситуации, он сможет это повторить, и не один раз. К тому же эта проверка не обременительна ни для работодателя ни дня соискателя. А уже после можно тестовое, а еще лучше - испытательный срок.

Ну и еще немаловажную роль имеет взаимодействие между разными визуализаторами. Когда один заболел, то второй доделывает его работу, например, или когда крупный проект, где нужна команда. И нужно, что бы сцена была собрана "как правильно", а не "как захотелось".

-----------------------------------

А еще, например, иногда только знания теории помогут сделать какой то нестандартный проект. Потому что бывает что картинку можно вечность рендерить, а шум так и не уйдет. А не уходит он, потому что там "короналайты" стоят, а надо было лайтматериал ставить, и интуитивно до этого не допереть, надо именно матчасть софта знать, в котором работаешь. В частности - короны. Хотя бы покурить официальный фак. Ну это так, для примера. Разумеется не одними лайтами едины. Вопросов кучу можно напридумывать, на которые должен знать ответ любой середнячок, не говоря уже о профи. Например: порталы, хдрки (установка, настройка, типы и назначения хдрок) исы, маты (например, диффуз хрома или стекла), физика. Одного попросил на листике нарисовать где должен стоять плейн с фоном, что бы он отражался в зеркале, нарисовал ему камеру и зеркало. Он не справился. Наверное это очень сложно http://joxi.ru/KAgYl4Ru4J3bkm  (если кто то нарисовал бы так же, то у меня для него плохие новости). Напоминаю, что все претендовали на 1200... 

Соответственно, резюмируя ответ на вопрос - "суперпрактик" всегда может и в теорию. Потому как "суперпрактику" в работе просто в обязательном порядке пришлось освоить теорию, если он хороший специалист, который работает на качество (на стабильное качество от проекта к проекту), а не унитазник низкосортный или "художник". Теоретик же может быть и без практики, таких тоже можно брать и отправлять сперва на "техническую" задачу (сборка сцен, подготовка матов и текстур, подбор моделей и т.д.), пока не качнет практический скилл, ну это только если штат большой.

На сайте c 23.05.2011
Сообщений: 4846
akkoxe Зачем ты пишешь мои мысли? Товарищи никак не примирятся с тем что их нанимают чтобы нажиться на них самым бессовестным способом в том числе, а не потому что мимимишничать хотят с ними.
На сайте c 22.12.2010
Сообщений: 440
В чем проблема-то, нужно дать возможность "богам виза за 600 $" выставлять оценки объявлениям от щедрых работодателей.
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15134
Москва

Я предлагал это прошлой зимой, кажется (или ещё раньше). Идея-то супер, но она вообще без движения.

Юзер, публикующий вакансию, это такой же аккаунт, как и все мы. Но почему его не касается карма - непонятно.

На сайте c 04.09.2008
Сообщений: 13356
Уфа

Yehat

в очереди)

а при том, какой балаган вы тут из обсуждения раздела устраиваете, вообще непонятно когда до него доберутся

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 15134
Москва
Так, может быть, балаган и прекратится, когда появится лайкометр?
Читают эту тему: