Есть профессии разные, где отучился один раз и всю жизнь едешь на одних знаниях
Прошу прощения, что не совсем по теме, но это какие профессии, например? Почему-то ни одна в голову не приходит сразу :)
Ну, это условно говоря. Понятное дело, где то надо в разной степени доучиваться. Но одно дело доучиться в медицине и другое дело какой то рабочий. У тех же сантехников мало что меняется.
А так чтоб совсем без обучения. Например учитель музыки. :)
----------------------
Пришло письмо от electrokurs с примером проекта по электрике частного дома. Довольно грамотно. Насколько могу судить, то по ГОСТу или очень близко. Для меня выглядит убедительно. Еще погуглю, поинтересуюсь, если альтернативы не будет, то запишусь.
По понятным причинам сюда загружать присланный мне проект не буду. В первом посте контакты, можете запросить. Как решусь и пройду обучение поделюсь мнением.
у меня в выхи закупки были по 8-10 часов, я всю неделю разгребаю счета, проверяю артикулы, чертежи от технологов, я даже до проектирования никак не доберусь.
щитки? да тьфу на них.
мне скинули инфу строители - Катя, надо разместить столько-то люков, такого-то размера, этот под этим, между теми 40см, и ниче от меня больше не надо. нарисовала им боксики красиво по стеночке с привязками и все
Катерина135, как ты правильно заметила, у каждого свой рабочий процесс. Я люблю ощущения понимания и контроля всех этапов. Тем более, что инженерия более-менее стабильная. В плане дополнительного регулярного обучения. Мне не особо принципиально, если подрядчик отойдет от проекта, заменив проектируемый щит из компонентов АББ, на Шнайдер. Главное чтобы общая концепция осталась неизменной. А если изменения критичные, то пожалуйста делай по проекту, все продумали.
Главное что я понимаю, как получится в итоге и не бегаю с попой в мыле, когда пришел подрядчик как то сделал по своему и у меня летят все этапы дальше. Потратить дополнительно пару недель на инженерию сэкономит мне время в течении нескольких месяцев по ремонту.
Ну и более толстый проект положительно влияет при выборе клиентом меня в качестве дизайнера. А я могу оправдывать более высокий ценник на услуги.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Цитата grdesigner:
Катерина135, как ты правильно заметила, у каждого свой рабочий процесс. Я люблю ощущения понимания и контроля всех этапов. Тем более, что инженерия более-менее стабильная. В плане дополнительного регулярного обучения. Мне не особо принципиально, если подрядчик отойдет от проекта, заменив проектируемый щит из компонентов АББ, на Шнайдер. Главное чтобы общая концепция осталась неизменной. А если изменения критичные, то пожалуйста делай по проекту, все продумали.
Знания конечно похвально, но есть высокий риск зарыться во всем этом, как следствие ухудшение качества и снижение дохода.
Габариты по уму деланных щитов плюс минус пропорционально соответствуют размерам по соотношению к площади помещений. Сильно влияет наличие автоматизации. Для решения задач дизайнера этой информации хватит. А в случае наличия автоматизации вы так же начнете изучать и проектировать щит вместо подрядчика? =)
Все требования к электрике вы можете заложить в самом проекте в соответствующих разделах:
1. Разбиение на группы освещения.
2. Разбиение на группы розеток.
3. Вынесение отдельных линий питания к потребителю.
4. Обеспечение постоянного питания важных потребителей, таких как холодильник, при наличии общего рубильника с функцией "Обесточить все, кроме...".
5. Систем защиты сети от скачков напряжения.
6. и т.д.
Для этого с головой в электрику углубляться не надо, хватит поверхностных знаний. Если чего-то нет по итогу строительства, то спрос не с вас, так как в проекте вы указали все нюансы, заказчиком все чертежи подписаны. Так же это не входит в функции авторского надзора, вы не профильный специалист, для этого нужен тех. надзор, это дополнительная статья расхода.
В том числе требовательный заказчик должен заказать отдельный проект электрики (а по уму так должно быть для каждого проекта), где подрядчик вместе с дизайнером и заказчиком зафиксируют все хотелки. Рабочему электрику останется только проложить трассы и собрать щит по проекту. Сборкой щитов могут заниматься и сторонние подрядчики, на стройку щит приезжает собранный, электрику остается его только подключить. От решений сильно зависит цена начинки щита и его сборка, опираясь на свой бюджет заказчик должен принять решение как ему быть - повесить каждую группу светильников на отдельный автомат, каждую комнату на отдельное узо, или все сильно упростить, оставив минимально необходимые решения.
Как итог правильная схема работы - каждый должен заниматься своим делом. А то вы так действительно строить сами начнете.
Знания конечно похвально, но есть высокий риск зарыться во всем этом, как следствие ухудшение качества и снижение дохода.
При моем нынешнем рабочем процессе это наоборот плюс. С учетом желаемой комплектации проекта, я действительно трачу сильно больше времени, но сильно экономлю на авторском надзоре. Что позволяет быть более свободным.
Цитата CrAsssH:
В том числе требовательный заказчик должен заказать отдельный проект электрики (а по уму так должно быть для каждого проекта), где подрядчик вместе с дизайнером и заказчиком зафиксируют все хотелки.
Вы говорите верно, но у меня еще не было ни одного клиента на интерьер квартиры или дома, где заказчик захотел обратиться к проектировщикам. Все делается на глаз, согласно коллективному опыту (заказчика, прораба и конкретного узкого специалиста). Никто не производит никаких расчетов. По большей части, заказчики оперируют принципом: "Запас в спину не толкает". Тоже отопление рассчитывается из расчета квадратуры помещения. Не учитывают пирог стены, среднюю температуру, количество окон, количество наружных стен и т.д. Помножили кВт на м2, добавили на глаз и отлично.
Подобным образом решаются вопросы по электрике и вентиляции. Может кого то устраивает. Меня нет. Я не претендую на проекты по ГОСТу. Но хотя бы чуть больше получить расчетов очень хочется.
Цитата CrAsssH:
Сборкой щитов могут заниматься и сторонние подрядчики, на стройку щит приезжает собранный, электрику остается его только подключить.
Верно. В первом посте дал ссылку на парня, который этим занимается в Москве. Так же прикреплена картинка того что хочу иметь в своем проекте. Большего мне не надо. Нечто среднее. Схему по ГОСТу в целом знать хочу, во всяком случае на уровне чтения. А в проект просто картинка предполагаемого щита со всем содержимым. Естественно не от балды сделанным.
Цитата CrAsssH:
Как итог правильная схема работы - каждый должен заниматься своим делом. А то вы так действительно строить сами начнете.
Опять же, Вы говорите все верно. Но есть нюанс. Мои клиенты это люди, которые делают ремонт у себя в квартире. Был бы коммерческий объект по типу ТЦ, кафе, ресторана или около того, тогда без вопросов. Обратился бы в проектную организацию и снял бы с себя всю ответственность. Мои объемы - частные интерьеры 50-250 м2.
Вы говорите верно, но у меня еще не было ни одного клиента на интерьер квартиры или дома, где заказчик захотел обратиться к проектировщикам.
Так они не обращаются, потому что платить не хотят. А вы разве бесплатно делать будете? А если готовы платить, то почему не обратятся к специалисту? Пока не понятна схема работы.
Боюсь, что ваши новые знания не позволят увеличить стоимость работ, т.к. вашим заказчикам, как вы сами пишете, не нужен проектировщик ни в лице другого человека, ни в вашем лице. Просто в целом не нужен А так, для себя знания новые конечно всегда полезны.
Вы говорите верно, но у меня еще не было ни одного клиента на интерьер квартиры или дома, где заказчик захотел обратиться к проектировщикам.
Так они не обращаются, потому что платить не хотят. А вы разве бесплатно делать будете? А если готовы платить, то почему не обратятся к специалисту? Пока не понятна схема работы.
Боюсь, что ваши новые знания не позволят увеличить стоимость работ, т.к. вашим заказчикам, как вы сами пишете, не нужен проектировщик ни в лице другого человека, ни в вашем лице. Просто в целом не нужен А так, для себя знания новые конечно всегда полезны.
Попробую объяснить. Я не хочу отбирать хлеб у проектировщиков. Каждый должен заниматься своим делом. Мое видение занять промежуточную нишу, когда стоимость проекта в организации долго, дорого и непонятно. В нечто побыстрее, визуально понятно клиенту и в разы дешевле.
Пока вижу, что на планах начать добавлять обозначение код автомата на котором электрооборудование и составлять щит, как минимум тот что справа на картинке. Чертеж щита по ГОСТу думаю все представляют. Для клиента представляют собой непонятные линии. А тут щит имеет более понятный вид. Мальчикам так особенно, которые хоть несколько раз залазили в доме у родителей или в предыдущем месте жительства. И есть возможность поучаствовать в проектировании. Навскидку, возможно ошибаюсь, но проектирование подобного щита должно занять в районе нескольких дней. Первое время конечно придется потрудиться, отрисовать все комплектующие хотя бы одного производителя, создать анкету. Но потом вжух-вжух и готово.
Плюс посмотрите какая инженерная эстетика, автоматы разбиты на группы, а не просто тупо вряд. Бывает электрик сделает без какой либо логики, просто по очереди, как трассы тянул так и собрал щит.
Т.е. пока щупаю грань, между чуть больше чем все, но все еще не так, как в проектной организации. В любом случае хочу получить структурированные, практические и актуальные знания по каждому из разделов инженерии.
Знания - пусть, будет проще проверять на ошибки и держать за горло прораба с его Электрониками :) Но - не старайтесь делать чужую работу за счет своего времени. Вы задаете количество оборудования и группы, далее электрик рисует схему шкафа и подбирает все. Вы - только проверяете. Так же точно с сантехникой и прочим..
Дешевизна объекта не означает, что вы должны делать дешевому заказчику больше за те же (или ненамного большие) деньги. Вы же тратите при этом невосполнимый ресурс, собственный.
Мое видение занять промежуточную нишу, когда стоимость проекта в организации долго, дорого и непонятно. В нечто побыстрее, визуально понятно клиенту и в разы дешевле.
а зачем в разы дешевле? разве ты будешь тратить времени меньше?
когда ты работаешь в бюджетном сегменте или сильно экономишь бюджет заказчику, люди вообще не оценят, даже благодарными не будут. человек будет думать - о, какой я красавчик, нашел за копейки исполнителя. и советовать тебя будет с припиской "берет недорого". а с таким амплуа сложно поднять прайс.
может, подумать в сторону создания компании, которая на себя берет еще какие-то проекты, кроме дизайна, при этом ненамного дешевле, но намного быстрее делает. вот тогда да, имеет смысл. я так это вижу.
п.с. мы просто щас ждем сдачу дома и я подписалась на чаты домовые. Артем, это ж такая жесть, люди одуревшие просто на тему, что и где купить дешевле, кухню просчитывают чуть ли не в 15ти местах. и пофиг им на затраченные усилия менеджеров, лишь бы подешевле. ты с такими людьми работать хочешь?
Конечно меньше. За разработку схемы электрощита для квартиры организация не возьмется. А у меня уже куча информации есть по выводам, розеткам и светильникам в рамках дизайн-проекта. Останется только подумать на какие автоматы что подсоединить. Плюс системы защиты от скачков напряжения. Ну и может еще что то по мелочи.
Цитата Катерина135:
может, подумать в сторону создания компании, которая на себя берет еще какие-то проекты, кроме дизайна, при этом ненамного дешевле, но намного быстрее делает. вот тогда да, имеет смысл. я так это вижу.
В идеале в этом направлении и двигаюсь.
Цитата Катерина135:
п.с. мы просто щас ждем сдачу дома и я подписалась на чаты домовые. Артем, это ж такая жесть, люди одуревшие просто на тему, что и где купить дешевле, кухню просчитывают чуть ли не в 15ти местах. и пофиг им на затраченные усилия менеджеров, лишь бы подешевле. ты с такими людьми работать хочешь?
Имею представление, подписывался на чаты, пытался там клиентов найти. Через некоторое время отписался. ))
За разработку схемы электрощита для квартиры организация не возьмется.
Организация может и не возьмётся, а опытный электрик возьмётся спроектировать щит и даже собрать и выслать (если удалённо собирает).
Я конечно отталкиваюсь от своей ситуации. Просто представляю, как я проектирую щит по своим представлениям, а потом приходит электрик на объект и говорит заказчику, что всё надо было делать по другому. Кого заказчик послушает, дизайнера или электрика, которого он нанял и стало быть доверяет? Получается время потрачено дизайнером впустую, да ещё заказчик косо смотрит. А подходов к сборке щита совсем не один, на форумах электрики спорят не меньше, чем тут у нас корона против ви-рея
Если щит довольно простой, то мне нужно только примерно прикинуть количество модулей, чтобы габариты понимать. А если щит сложный, то тут уже по любому его проектировать не задача дизайнера.
Но схемки конечно красивые, и если уж такие делать, то за отдельные деньги и уж точно не дешевле, чем сам электрик сделает
Bruce, дело в том, что электрик или любой другой подрядчик приходит на объект сильно позже, чем появляется дизайн-проект. А базовая схема электрощита является чуть более продвинутым ТЗ, когда заказчик отправит проект на просчет к разным подрядчикам. Соответственно и смета у всех будет плюс-минус согласно схеме, а не то как придумал электрик. Один посчитает на каждую точку по автомату, а другой пару автоматов на всю квартиру.
дело в том, что электрик или любой другой подрядчик приходит на объект сильно позже, чем появляется дизайн-проект
щитки почти всегда двигаю в гардеробную/шкаф. там не принципиальны размеры, уже по опыту знаешь какой примерно размер заложить. остальное про группы и тп. в примечаниях.
