Revered, тогда как объяснить рост смертности выше статистики? К тому же, мне пришлось стать свидетелем нескольких смертей близких и не очень родственников от Ковида, поэтому ваше заявление считаю просто уходом в отрицание.
Ну а мне не пришлось. Моё слово против вашего. И где правда?
что до статистики. давайте так - каждый год от алкоголя в мире умирает больше 3М человек. Это в полтора раза более смертельно чем пресловутый модный вирус. Что-то я не заметил истерики нигде по этому поводу. Наверное потому, что из каждого утюга тебе не тычут графиками что вот мол сегодня столько-то человек умерло от алкоголя, и так ежедневно.
Более того, если посмотреть общую статистику смертности в мире, то никакой собой разницы 2020 года с предыдущими вы не заметите.
Поэтому вся абсурдость нынешней ситуации - исключительно из-за переизбытка внимания в масс-медиа, подогревающего общую панику и паранойю, котоыре в свою очередь подогревают интерес к теме и - круг замкнулся.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Revered
какая-то юношеская глупость не видеть проблемы, если тебя это не коснулось.
Радуйтесь.
При этом научитесь читать каждую строку и понимать каждую мысль, которую до вас хотят донести.
Вирус не изучен. Его последствия на организм человека не изучены. Хотите доказать, что вируса нет, устройтесь на работу волонтером в красную зону и не надевайте средства защиты.
Romaneus
тоже предлагаю устроиться в красную зону. Доказать нам глупцам, открыть глаза на происходящее.
Есть такой тип людей, которые замкнулись в своей гениальной теории, и несмотря на аргументы и конкретные факты, игнорируют это и продолжают настаивать на своем.
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата CrAsssH:
тоже предлагаю устроиться в красную зону. Доказать нам глупцам, открыть глаза на происходящее. Есть такой тип людей, которые замкнулись в своей гениальной теории, и несмотря на аргументы и конкретные факты, игнорируют это и продолжают настаивать на своем.
Т.е. Вы там уже были (т.е. Вам именно так доказали смертельную опасность "новой нормальности")?
У меня нет гениальной теории в которой можно было бы замкнуться. Я отталкиваюсь от фактов, противовес которым пока не встречал.
Как то:
1.Расписка академии наук в своей неспособности помочь в решении проблемы коронавируса (оф. заявление главы РАН. весна 2020).
2. Непонятные тесты от групп "индивидуальных учёных", сумевших (в отличие от РАН) подсуетиться и вывести на рынок то, что теперь поголовно "определяет" наличие/отсутствие как ранее назвали "модного вируса", причём за нехилую денежку.
3. Всемирный банк подсчитал убытки от коронавируса на 5 лет вперёд. Поэтому этот ужасный 2020 ближайшие 5 лет (как минимум) не закончится, как бы мы все сильно этого не хотели.
И что-то мне подсказывает, что даже если этот вирус будет в абсолютном неглиже умолять учёных изучить его, то последние будут находить самые изощрённые причины не делать этого.
Список можно продолжать, но нужны ли Вам (такому типу просвещённых людей) эти факты (вопрос риторический)?
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Цитата Romaneus:
Т.е. Вы там уже были?
Мне зачем там быть? Я не стараюсь каждому доказать, что это заговор и его (вируса) нет.
По мне вирус есть, заговор или нет это другой вопрос.
Вы же настаиваете, что вируса нет. Раз нет, то бояться нечего вам. Идите в красную зону. Что вы мне расписки, теории, статистики банка подсовываете. Докажите на своем примере своим посещением, так же как вы предлагаете поставить прививку.
Алкоголизм заразен? Не хотите - не пейте. С ковидом так не работает.
Мне нравится логика - то есть если не заразно напрямую (про информационную и социальную заразность отдельная тема) то эти 3М человек вроде как и не умерли? Или как? Или у нас умершие они типа не одинаково умершие? вот если ты от премиального вируса умер тогда да, а если от алкоголя это фигня, считай и не умирал. :)))
Цитата CrAsssH:
Вирус не изучен. Его последствия на организм человека не изучены. Хотите доказать, что вируса нет, устройтесь на работу волонтером в красную зону и не надевайте средства защиты.
Спасибо, у меня есть работа. Ну то есть вы считаете, что позакрывать границы, нацепить на всех намордники и безапелляционно разогнать по домам, угробить целые отрасли экономики и все это из-а какой-то по большей части иллюзорной угрозы это норм? То есть вас это устраивает? Окей.
Цитата CrAsssH:
Есть такой тип людей, которые замкнулись в своей гениальной теории, и несмотря на аргументы и конкретные факты, игнорируют это и продолжают настаивать на своем.
Надеюсь вы отдаёте себе отчет, что вы точно такой же "замкнувшийся" человек. Я вам привел факты по смертности например. Реальная статистика. Вы их упорно игнорируете. А ваши пассажи про "красную зону" не менее инфантильны - так можно аргументировать что угодно. Вот кислород тоже опасен - залезьте в чистую кислородную атмосферу при нормальном давлении тоже долго там не протянете.
На сайте c 10.06.2008
Сообщений: 4607
Санкт-Петербург
Revered, как бы то ни было, мир давно не сталкивался с пандемией подобной этой. Неизвестно насколько было бы плохо или хорошо, если бы не приняли хотя бы таких мер. Очень хорошо рассуждать о том, что могло бы быть и не быть. Сегодня у нас есть такая ситуация и с ней надо считаться. Я тоже знаю не многим больше (а может и меньше) вашего, но пока не вижу никаких стройных теорий или даже гипотез, которые могли бы оправдать ситуацию, когда прошлой весной мир продолжил бы жить как раньше и забил на все карантинные меры.
Я говорил и ещё раз повтрюсь - я не отрицаю существования болезни как таковой, я просто считаю что её виртуальный масштаб чудовищно раздут и те меры, котоыре мы сейчас наблюдаем они вообще неадекватны угрозе.
Т.е. в полтора разв выросшая смертность, это неадекватная угроза? А что тогда адекватная на Ваш взгляд, позвольте полюбопытствовать?
Цитата Revered:
Ну а мне не пришлось. Моё слово против вашего. И где правда?
Правда в статистике смертности. Я приводил ее в этой теме, и объяснил почему считаю ее обоснованной.
Цитата Revered:
Более того, если посмотреть общую статистику смертности в мире, то никакой собой разницы 2020 года с предыдущими вы не заметите.
Я не знаю о какой "общей статистике смертности" Вы говорите, если дадите ссылку, с интересом ознакомлюсь. А пока возьмите данные по Москве, рост в 1,5 раза.
На сайте c 09.08.2010
Сообщений: 1327
Близ Ростова -на- Дону
Цитата CrAsssH:
Вы же настаиваете, что вируса нет. Раз нет, то бояться нечего вам. Идите в красную зону.
Где я настаиваю, что вируса нет?
Что Вы мне подсовываете "красную зону". Неуж-то, чтобы доказать преувеличенность "трагедии", сомневающимся нужно обязательно пройти то, куда Вы меня настойчиво отправляете?
Для начала: Я никому ничего не должен доказывать. Я этой пандемии не объявлял.
Соответственно и бремя доказательства на её действительное наличие лежит не на мне, Верите в пандемию - доказывайте! И не нужно на других перекладывать.
И ещё по поводу "красной зоны": У американцев есть хорошая поговорка: "Чтобы узнать, как воняет в Чикаго, не обязательно туда ездить".
Так вот, делать мне там абсолютно нечего! И не по причине страха заболеть ковидом, а по свершенно иной.
Вы наверное слышали, что наши больницы совершенно не приспособлены для лечения подобных вирусов (Я не о Питере и не о Москве, хотя в той же Коммунарке, были явные проблемы с условиями прибывания. это же только по тв., все в скафандрах ходят).
Я не помню как именно называется в мед. терминах тот факт, когда по больнице гуляет куча вирусов (совсем не ковидных), "дружат" друг сдругом, "женяться", "рожают" новых "мутантов" и в результате, человек (даже с обычной простудой) подхвативший такого монстра может легко загнуться и угадайте, что будет в диагнозе.
Об этой проблеме осенью сам Глав. врач коммунарки на одной из интернет-конференций объявлял и говорил, что смертность у них высокая не из-за ковида, а именно из-за мутации кучи вирусов (честно, не помню как это по мед понятиям зовётся).
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5268
Санкт-Петербург
Цитата Revered:
Спасибо, у меня есть работа.
Тут, наверное, мне следует написать, что ж вы заднюю даете.
Цитата Revered:
Ну то есть вы считаете, что позакрывать границы, нацепить на всех намордники и безапелляционно разогнать по домам,
Существующие меры считаю правильным решением. Маску считаю индивидуальным средством защиты, а не намордником. Никого из моего окружения не разогнали по домам, свободно перемещаются по городу и торговым центрам. У вас комплекс какой-то.
Цитата Revered:
угробить целые отрасли экономики и все это из-а какой-то по большей части иллюзорной угрозы это норм?
Хорошо, что вы не занимаете серьезную руководящую должность.
Анекдот в тему :
Приснился сон: будто на дворе лето 2021 года, в мире бушует пандемия нового кишечного вируса, и мы все такие ходим в памперсах и обсуждаем, что в 2020-м в масках было гораздо лучше.
Когда появляется нечто непонятное, надо от него оградиться и убедиться, что это непонятное не такое уж и плохое. Иначе рискуете иметь не подкошенную экономику, а разрушенную.
Цитата Revered:
Я вам привел факты по смертности например.
Я вам ранее приводил свои факты из жизни, где от более популярной на слуху болезни у меня за 32 года один знакомый только умер. От ковида за год несколько человек. Вы же это игнорируете и продолжаете настаивать на бреднях.
Цитата Revered:
Вот кислород тоже опасен - залезьте в чистую кислородную атмосферу при нормальном давлении тоже долго там не протянете.
А я убеждаю кого-то что это бред?
Как раз вы убеждаете, что ковид бред, раз бред, то милости просим, наглядно доказать можно.
Romaneus
Как Найт на слабо брать с прививкой, это пжалуста, как вам предложили красную зону посетить, нашлись слова объяснить, что этого делать вам не надо.
Мне нравится логика - то есть если не заразно напрямую (про информационную и социальную заразность отдельная тема) то эти 3М человек вроде как и не умерли? Или как? Или у нас умершие они типа не одинаково умершие? вот если ты от премиального вируса умер тогда да, а если от алкоголя это фигня, считай и не умирал. :)))
Что-то у вас с логикой проблемы жёсткие. А всё очень просто на самом деле. Заразная болезнь - вводятся карантинные меры, не заразная (как алкоголизм) - не вводятся. А вы что-то не в ту степь погнали с выводами.
Вот интересно, что сейчас популярно рассказывать истории в духе "я то точно переболел", но при этом никто на антитела не сдал и к врачу не ходил
Мы с мужем сдавали на антитела после болезни, так и подтвердили, что это был именно ковид. А вот гос медицина направление на тест очень долго не хотела нам давать, а когда мы всё-таки выцарапали, то уже было поздно и тест оказался отрицательный, хотя все симптомы ковидные и на КТ картина тоже ковидная была. Это для сторонников теории заговора. Мы даже в статистику не попали, хотя болели всей семьёй. И таких историй в нашем городе полно, одно время аккаунт мэра завалили подобными жалобами.
То же самое, определил что ковид, когда пропало обоняние. Подтвердил диагноз когда на антитела сдал, но пцр был отрицательный и у мамы отрицательный пцр, а на кт вирусная пневмония и 25 процентов поражения легких.
Народ, пару месяцев назад в эту ветку медик заходил. Не помню ник. Рассказывала, что в их среде отмечают несоответствие принятых мер и источника опасности.
Соответственно и бремя доказательства на её действительное наличие лежит не на мне, Верите в пандемию - доказывайте! И не нужно на других перекладывать.
Статистика смертности по Москве выросшая в 1,5 раза приведена, парируйте. Если сможете, конечно )