опять оно (коронавирус)

Я Вам статистику по Москве привел, смертность по Москве в ноябре и декабре вместо около 10000 порядка 15000 умерших, т.е. рост +50%. Вы считаете рост смертности в 1,5 раза недостаточным основанием для принятия ограничительных мер? 

Галь, изивни, но это за уши притянуто. Так можно меня в причастности к убийству Кеннеди обвинить, да чо уж там... и нападении Гитлера на СССР тоже )

Вам бы Ленина почитать (в довесок к психологии), говорят очень неглупым мужчиной был.

Вы и здесь не даёте утвердительного ответа (будите делать или нет).

Спрошу иначе: Вы готовы (будучи здоровой и при отсутствии очередей) вакцинироваться от Covid (если бы эти два условия были выполнимы сейчас)?

Т.е. Вы видите не свободу, только в том, что Вас маску носить заставляют? Стало быть с остальными свободами у нас все в поряде??? )

Romaneus

я вроде русским по белому написала что сейчас - нет. у меня есть незаконченные дела. а гипотетических обещаний я не даю.

зачем мне ленин? я умею себе делать комфортно, а революции не планировала))

Denis_21

это к сократу.  его выводы))

Да, но давай не будем выдергивать мысли Сократа из контекста. Он говорил о свободном обществе и в этом случае я с ним согласен. Однако к тирании (в нашем случае авторитаризму) это отношения не имеет. Тиранов Сократ осуждал, законы диктатуры не признавал. 

Простой пример - Германия конца 30-х и Германия конца 40-х. Разница всего 10 лет, а как изменились законы,  общественные нормы и правящий класс! Разве там каких-то других немцев завезли? Нет. Так может дело не только в людях? )

Телевизор насмотрелись прост. За что и поплатились. В Нюрнберге не прокатило - "я всего лишь исполнял приказ". Все поплатились. 

Отсюда выводы - даже если народ не отождествляет себя с властью, в рамках истории он есть власть.

Могли бы выйти на митинг вместо того, чтоб ити воевать, не так ли?

Denis_21

можно сколько угодно осуждать тиранию, но если она до сих пор существует, значит с какими то задачами  справляется лучше  чем демократия. пандемия это вполне себе показала. тут вопрос  скорее к людям, почему им нужен пендаль и злой грозящий дяденька, чтобы организоваться. нет я не сторонник авторитаризма, но плюсы везде есть

за 10 лет могло поменяться многое. вы 2010-2012 помните? отличается?

это вы демагогию любите,  я практик. есть задача, надо решение,  я найду. в правительство меня не звали, поэтому  пока думать об этом лень, хотя  в социологии иногда ковыряюсь. интересно. 

Не соглашусь. Обычных оболваненных пропагандой бюргеров никто не наказывал и не преследовал. И мне кажется это логичным, т.к. когда в стране отсутствует альтернативная властной точка зрения, а одна сплошная пропаганда, сложно требовать от простых людей сохранения адекватного взгляда на вещи. А тем более, когда за любую попытку критики власти человека могут посадить или убить.

В этом случае, на мой взгляд, народ уже не власть, а заложник власти.

Вывод очень смелый, но увы, не логичный. Могу предложить альтернативную точку зрения: тирания существует потому, что всегда находятся люди, готовые узурпировать власть. Кончается это для страны всегда плохо - крахом режима разной степени кровавости. 

И после этого вы спрашиваете:

Больше я вас не о чём не спрашиваю)

____________

Сам себя уговаривал не вступать в дискуссию в этой теме, не удержался.

Дабы завершить своё присутствие в ветке, пожелаю всем здоровья и поделюсь своим методом "Как не болеть" и тем самым избегать практически любых простуд.

Метод очень прост и дёшев:

Это аскорбиновая кислота!

Один блистер (10 таблеток) стоит в районе 7 рублей.

Как только почувствовал, что першит горло, либо другие признаки развивающейся простуды, принимаю сразу двадцать таблеток (два блистера). На следующий день, словно ничего и не было.

Обязательное условие перед применением - покушать т.к. на голодный желудок принимать аскорбинку очень нежелательно!

Если нет аскорбинки, выручит лемон -1 штука (сразу весь можно не есть )), а растянуть на весь вечер или день). Эффект тот же, что и с аскорбинкой!

Пользуюсь 2 года - ни разу не болел.

Крайний раз использовал этот способ две недели назад - метод в очередной раз уберёг от соплей, после активной уборки снега.

Так что, всем Крепкого Здоровья!

А репарации кто выплачивал? Все расплатились. Так или иначе.

Народ всегда отвечает за действия властей. Молчание тоже действие . Их понять можно. Но оправдать нельзя.

И я почему-то уверен, что большинство бургеров так же были вовлечены в басни про превосходство и богоизбранный народ. И поддерживали все. Иначе бы такой человек не появился, как гитлер. Это не человек, а срез общества и его желаний.

Так же, как и в наше время, ничего нового.

И казалось бы, история должна учить людей, что надо делать с такими правителями, как раскусить на ранних этапах, так нет же. Значит вывод,  что всем норм. 

Romaneus

ну подрываться и ломать свои планы  чтобы вам что то доказать я точно не буду. думайте что хотите)

 повышенное  употребление витамина це может спровоцировать камни в почках))

У меня вообще хорошая память, я и 90-е помню как вчера, да и 80-е )

За 10 лет изменилось очень многое. 

Почему это на свой? ) Ты же спрашивала, что изменилось, выходит, что на твой.

Или я что-то не правильно понял? )

потому что  был вопрос  про германию и 10 летку)

Осталось выяснить кто ставит задачи)

С каким задачами справлялись рабовладельческий или феодальный строи? Они реализовывали интересы узурпаторов сообразно имеющимся на тот момент инструментам. А теперь представьте степень контроля общества при современных механизмах власти. Или Вы полагаете, что их будут использовать, чтобы облагодетельствовать людей?) Жесточайшая сегрегация и тотальный контроль с максимальным упразднением свободы воли и индивидуальности- вот, что нас ждет в ближайшее столетие. Тут даже читать ничего не надо, достаточно по сторонам посмотреть)

Не демократ, если что)

Я считаю что рост заметно больше чем в среднем по палате это повод задать вопрос о состоянии системы здравоохранения. Это раз. Второй - меры в той форме в которой это было в Москве это вообще дичь.

Нет несвобода в первую очередь в том что ограничивают возможность передвижения, например. Что идут разговоры о вводе, по сути граждан второго сорта. Вы тут про Германию пишете, я смотрю в теме значит, про нашивочки на одежду и прочее - форма иная суть та же.

Опять же давайте определимся с тем что "у нас" это где?

AlexRicco

у многих животных над которыми  опыты ставят то же самое. шимпанзе крысы и так далее))  докуда доросли

и чо т рабы  которые восстания поднимали, либерализмом не занимались))

если общество  доразвивалось  только до такой формы правления, кого винить)

Тогда я не понял вопрос, извини )

Повод задать такой вопрос, возможно и есть. Однако замечу, что в предыдущие 3 года до 2020 система как-то справлялась. Лично мне представляется сомнительным, что она в 2020 вдруг раз и рухнула. Поэтому пока коронвирусная версия скачка смертности представляется значительно более вероятной.

Ну если Вы считаете это первыми или главными ограничениями свободы, то похоже Вы многое пропустили ) К сожалению не могу расшифровать свой ответ, т.к. это будет уже галимая политота, а мы с Вами и так по краю ходим )

Галь, ты серьезно считаешь наше общество недоразвитым? Или это так просто, чтобы поспорить? )

Окей, зафиксируем пока на этом уровне :)