Смертность в России по итогам 2020 года выше на 17,9%, чем в 2019 году, сообщила вице-премьер Татьяна Голикова. В абсолютных цифрах это более 300 тысяч "лишних" смертей.
Это для тех, кто утверждал, что ковид не опаснее гриппа.
С того, что информация об этом была опубликована. Раз Вы не любите ссылки, специально для Вас цитата:
FindingsBetween Sept 7 and Nov 24, 2020, 21 977 adults were randomly assigned to the vaccine group (n=16 501) or the placebo group (n=5476). 19 866 received two doses of vaccine or placebo and were included in the primary outcome analysis. From 21 days after the first dose of vaccine (the day of dose 2), 16 (0·1%) of 14 964 participants in the vaccine group and 62 (1·3%) of 4902 in the placebo group were confirmed to have COVID-19; vaccine efficacy was 91·6% (95% CI 85·6–95·2). Most reported adverse events were grade 1 (7485 [94·0%] of 7966 total events). 45 (0·3%) of 16 427 participants in the vaccine group and 23 (0·4%) of 5435 participants in the placebo group had serious adverse events; none were considered associated with vaccination, with confirmation from the independent data monitoring committee. Four deaths were reported during the study (three [<0·1%] of 16 427 participants in the vaccine group and one [<0·1%] of 5435 participants in the placebo group), none of which were considered related to the vaccine.
Если Вы не поняли, то объясняю: здесь написано, что эффективность вакцины исследовалась путем прививки группы людей, части из которых вкололи плацебо. А потом посчитали, сколько заболело среди получивших вакцину, и сколько из получивших плацебо, и сравнили. Надеюсь, теперь понятно, с чего я взял? )
.
Цитата dontpiter:
Проблема таких как вы в том, что вы, не будучи специалистами, лезете в научные журналы, и ни черта там не понимая кидаетесь ссылками пытаясь встать в верхнюю позицию. Это довольно смешно выглядит.
Вам действительно, что-то непонятно в приведенном абзаце? Или Вам лень было даже прочитать статью? Ну это Ваши трудности. Смешно выглядит, когда Вы свое собственное непонимание и/или лень проецируете на окружающих )
абсолютных цифрах это более 300 тысяч "лишних" смертей. Это для тех, кто утверждал, что ковид не опаснее гриппа.
А статистика по отношению к чему? К абсолютному количеству? Или к 1000 человек? или просто количество смертей? Я не пытаюсь тут сказать что корона ничего не значит. По мне все болячки опасны.
А то что простое количество смертей будет расти, это давно было известно и прогнозировалось. Как никак стареют люди рождённые в период послевоенный. Т.н. Бэби бум.
Но тут даже о другом. О росте и падении ввп и прочих экономиках. Вот как то подозрительно согласованно смертность росла при падениях ввп. вспомним уровень 90х, который гораздо выше был чем сейчас, и никакой короны не было. И сейчас снижение темпов.
Так что вопрос. А не так ли страшна корона как падение ввп?
Цитата Revered:
У нас опять тц закрывают. Пичаль.
А чего плохого? Вот например для дизайнера? Люди перестанут нести и тратить бабло на ресторанчики и на шмутки. Больше шанса что мебель закажут). Вон мои мебельщики как то не особо жалуются. Вопрос в другом, когда именно все сектора экономики падение имеют. Так что уж лучше торгаши)
А статистика по отношению к чему? К абсолютному количеству? Или к 1000 человек? или просто количество смертей? Я не пытаюсь тут сказать что корона ничего не значит. По мне все болячки опасны.
К абсолютному за год по сравнению с 2019.
Цитата breezeshaman:
А то что простое количество смертей будет расти, это давно было известно и прогнозировалось. Как никак стареют люди рождённые в период послевоенный. Т.н. Бэби бум.
Ну не 20% в год?
Цитата breezeshaman:
Так что вопрос. А не так ли страшна корона как падение ввп?
Ну... это вопрос философский, на мой взгляд, тут уж каждый сам решает, что для него большая ценность. Но вообще говоря, ВВП-то обратно полюбому отрастет, причем судя по некоторым прогнозам довольно быстро, поэтому в этом я большой проблемы не вижу.
Запросто. Может быть даже 150 и 300. да да да. Процентов. Вообще я не понимаю зачем эти проценты. Снижение рождаемости (которая кстати всегда идёт в кризисные годы), так же поднимает коэффициент. Есть коэффициент. Есть график. По графику видны все изменения. А эти все рассказы про то что, что то увеличилось, без показаний относительно чего равнялось, без толку.
грубо. Было 10000 человек. Умерло 1000. стало 9000 человек. Через год 9000+200(родилось)=9200, а умерло 1100 (стареют тенденция). Стало 8100.
И тут можно расчёты разные выдавать. По коэфциентам 0.1 и 0.13, Считай уже вон те 20 процентов, хотя физически умерло намного меньше 20% от 1000 человек.
Я по этому и спрашиваю. А где графики статистики? А какой метод подсчёта? В периоды короны смотрю часто стали графики пропадать и не показываться.
Цитата Denis_21:
Ну... это вопрос философский, на мой взгляд,
Причём тут философия? Это статистика. Она официально ведётся и изучается взаимосвязь между падением экономики и ростом, рождаемостью и смертностью.
Я даже больше скажу. В период когда мировая экономика на подъёме, как то в странах наблюдается снижения недовольства властью. Как будто власти меньше воруют)))))
Корона это корона. А вот то что не из за неё вызван был кризис, это уже понятно. Он был до неё. И никакой философии тут нет.
И ещё раз. Коэффициент смертности в том же 2009 был выше. И ничо. Никто не кричал "мы все умрём"
Запросто. Может быть даже 150 и 300. да да да. Процентов.
Может пример приведете, когда смертность в мирное время скакнула на 150 или 300% год к году? Лично мне такие примеры неизвестны.
Цитата breezeshaman:
И тут можно расчёты разные выдавать. По коэфциентам 0.1 и 0.13, Считай уже вон те 20 процентов, хотя физически умерло намного меньше 20% от 1000 человек. Я по этому и спрашиваю. А где графики статистики? А какой метод подсчёта? В периоды короны смотрю часто стали графики пропадать и не показываться.
В январе–декабре 2020 года в России умерло на 323,8 тыс. человек (на 17,9%) больше, чем за 2019 год – 2,124 млн против 1,8 млн человек.
Так понятно?
Рост не только относительно 2019 года, но и относительно средних значений смертности за последние 4 года.
Нет. Почему? А что за средний месяц такой и средние полгода? На вашем же графике видно что ближе к зиме Смертность выше. Так какие пол года? 1,2 квартал, или 3 и 4? Разница уже большая. Но не суть.
!!!Избыточная смертность это вообще разница от ожидаемой. Достаточно не рожать, и вот то что я выше писал.
А теперь к этим "полугодам пятилетним". за 15-18 годы умерло в среднем 1м800 в год. Именно не коэффициент а тупое количество. причём по сухому количеству смертей, это был самый низкий год за 10 лет практически. Но вот коэфициент смертности кстати не на столько низок был (считай рождаемость низкая о чём писал выше).
Ну так вот. 1800000 и 140 тысяч это как? допустим имели ввиду среднемесячное за 5 лет. умерло допустим 150 в среднем. Но и тут загвоздка. Это средний месяц, а не пиковый.
Но вернёмся к сайту РБК
Росстат стал вести коронавирусную статистику) и сравнил со средним значением за аналогичные периоды пяти последних лет. Исходя из этих данных, избыточная смертность во время пандемии 2020 года — 140,2 тыс. человек, хотя, по данным Росстата, в России с начала эпидемии умерли 78,6 тыс. человек с COVID-19.Это, однако, необязательно означает, что данные Росстата неверны. Избыточная смертность может объясняться и косвенными эффектами пандемии, в частности возросшей нагрузкой на систему здравоохранения, недоступностью жизненно важной медпомощи и даже психологической реакцией россиян на распространение коронавируса, пояснили РБК демографы.
Опа. Уже поправляются. Далее
Общее число умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек. Напомню. 18 год 1м800 полный год, а тут 1м600 без 2х месяцев. По факту неизменно.
Далее.
на фоне пандемии COVID-19 показатель составил 113,2 (рост более чем на 10% к 2019-му) и стал максимальным за десять лет — с 2010-го, когда смертность в России выросла на фоне аномально жаркого лета.
Смертность то выросла, причём не сильно от 2009года и была кстати была ниже 2008. и прилично ниже. Хотя может и количество смертей и выросло. Но рождаемость не дала опуститься смертности.
а теперь смотрим не смертность, не избыточную смертность, а простое количество смертей.
а теперь смотрим ОТ ЧЕГО УМИРАЛИ люди
сердце и онкология впереди.
Подведём итоги.
1. Важно понимать ЧТО за статистика и что конкретно она выводит. И не вестись на специализированные статистики, которые нужны не для выявления количества, а ошибки при прогнозах. Ну я молчу про методы подсчётов одних и тех же данных.
2. От сердца и онкологии всегда умирало и будет умирать в разы больше чем от ОРЗ и прочих грипах.
3. Количество смертей не отображает смертность, так как смертность оперирует данными всей популяции.
4. Жители РФ. Рожайте. Либо мигрантов завозить придётся) Статистика сразу улучшится вся.
5. Я не утверждаю что смертность не выросла, Но не на столько во первых, а во вторых при кризисах она всегда растёт. Стрессы и прочее на сердце давит. Данные 2009 и 2010 год смотрим кризисный по миру, везде был прирост в основном. Сами РБК писали что хроники не получают нормальную помощь.
6. РБК не нужно читать. Это псевдоэкономический портал, который играет в политоту. Есть полно ресурсов и форумов где сухая статистика без политоты.
Пы. Сы. 2010 год. Что было после него? снижение смертности ниже чем 2009. Намного ниже. А всё потому что смертность скорелировалась. Так как тогда умерло много стариков и хроников с ишемическими болезнями. А так как они умерли, в след году некому было уже умирать (звучит грубо знаю). Если брать тот период, и скорректировать эти два года, то в среднем получался бы плавный спуск.
Так что не нужно паники просто. Как и говорил ранее, даже обычный грип опасен и всегда нужно стараться элементарным вещам защиты организма.
А то что смертность будет расти, так это демографы давно до короны говорили, призывая рожать. Ибо жизненый цикл большого количества людей 40х50х годов послевоенного бума, заканчивается.
Дочитавший всё это до конца, получает +20 к иммунитету
В Таллине. Ну и во всей Эстонии думаю так же. Продукты работают, да и то на входе вежливо но твёрдо просят обмотаться, остальное - по доставке или на вынос. Хз насколько, то ли до начала Апреля то ли до середины.
Нет. Почему? А что за средний месяц такой и средние полгода?
Коллега, Вы прежде чем оппонировать хоть бы прочитали внимательно, что там написано. Никаких "средних месяцев" и "средних полугодов" на графике нет, а есть "среднее ЧИСЛО умерших за месяц 2015-2019". Вам надо объяснять, что это значит? Честно говоря, мне кажется немного странным, что Вам нужно объяснять, что такое среднее число, при том, что Вы пытаетесь дискутировать о статистке.
Цитата breezeshaman:
Общее число умерших в России, по данным Росстата, за январь—октябрь 2020 года достигло 1,661 млн человек. Напомню. 18 год 1м800 полный год, а тут 1м600 без 2х месяцев. По факту неизменно.
Я извиняюсь, а почему Вы сравниваете со всем 18-м годом только январь-октябрь 2020-ого? Чуть выше мной были приведены данные за весь 2020 год, они уже доступны на сайте росстата https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/TwbjciZH/edn12-2020.html Согласно им смертность за 2020 год составила 2,12 млн человек.
Напомню, 18-й год 1,8млн. Разница более 300 тысяч это неизменно? Ну-ну... )
2,12 больше чем 1,8 примерно на 18%. Если Вы не способны осознать, что такое рост на 18%, покажу его на приведенном Вами же графике:
Ничего не смущает? По Вашему все в пределах нормы? Серьезно? )
Цитата breezeshaman:
1. Важно понимать ЧТО за статистика и что конкретно она выводит.
Вот это то немногое, в чем я с Вами категорически согласен ) поэтому рекомендую разобраться в этом вопросе )
Ничего не смущает? По Вашему все в пределах нормы?
Смущает, что на графике с количеством умерших написано что это смертность. А смертность это соотношение смертей к живым.
Далее не забываем про тот единичный всплеск в декабре, котороый и поднял статистику. Но как и говорил выше, при кризисах и прочих всплесках старые и хроники умирают больше. Такова природа. А вот что касательно нормы, так это то что
Смертность в РФ в январе по сравнению с декабрем 2020 года снизилась на 9,5%,
устойчивое снижение смертности в РФ в феврале по сравнению с январем составило 21,7%, таковы оперативные данные.
Далее слабые и подверженные различным болезням умирают, и как бы это грубо не звучало, умирать остаётся больше всё меньшему числу.
Что касательно статистики именно "смертности", то вот это:
"Около 106,6 тыс. детей родились в России в январе 2021 года, это на 10,3% меньше показателей начала 2020 года, говорится в данных Росстата. Относительно декабря 2020 года, когда в стране родились 129,3 тыс. детей, снижение составило 17,6%."
Как раз и "портит коэффициент". По этому есть страны с большим количеством смертей, но при этом у них падение смертности, а есть и наоборот. Те же ЕС держат хорошую статистику (держали до поры) за счёт мигрантов. А так там та же проблема с увеличивающимся количеством старых людей времён послевоенного бэби бума, как и в РФ.
По этому, спустя 5 лет про этот скачок забудут, так как значения коррелируются. От короны как и от любых вспышек, умирают в основном люди в возрасте, но в дальнейшем так как они умерли, наблюдается возвращение к прогнозируемым данным.
Опять же. Я же не призываю тут в безвредности короны. Просто нужно смотреть трезво на некоторые вещи. Просто есть страны где "палку перегнули" и усугубили эконом положение. А именно экономические ухудшения и ведут как раз таки к долгим ухудшениям на несколько лет, а не месячным всплескам.
Ну и немного "конспирологии". В кризисы всегда пользуются поводом что бы урезать некоторые секторы экономики не производящие ресурсы. Идёт перенаправление средств (которых стало меньше) на более реальные сектора. По этому и идут удары по ТЦ и прочим ресторанным бизнесам и т п различной торговле.
Если смотреть на ЕС, с общей экономикой, то страны с развитым туризмом больше всего пострадали не просто так. Турция не была в ЕС и там не посмели прикрыть его.
Так что корона есть, но она на фоне кризиса. Основная проблема как и в 2008 2009 свинячий на фоне кризиса тех лет.
Так что опять же. Рожать детей и вкладываться в реальные сектора экономики.
Если Вы не способны осознать, что такое рост на 18%
Вот если бы ещё подсчитали, сколько процентов из этих 18, ушли из за того, что больницы работают в режиме односторонней направленности, у меня батя с онкологией и маме каждый год нужно обязательно курсом пролечиваться, недели три, отец более менее перенёс год, нанимали домой врачей, капали, а вот мать, чуть было не того.
И это с учётом того что лежали всегда в платных клиниках, не в государственных, даже в платные не брали, ссылаясь, что не до них сейчас, еле нашли и ещё начались свистопляски с ПЦР тестами, короче я представляю сколько людей ушло от обострений своих обычных болячек и без коронавируса .
Смущает, что на графике с количеством умерших написано что это смертность. А смертность это соотношение смертей к живым.
)))))
Ну, т.е. если на графике вместо "смертность" написать "кол-во умерших", все сразу становится на свои места??? А то, что за 20 лет ни разу не было такого скачка, это Вы не замечаете?
Спасибо, больше вопросов не имею )
ЗЫ И, кстати, согласно толковому словарю Ожегова смертность это просто количество смертей, т.е. именно количество умерших. Вы бы хоть проверили сначала, прежде чем утверждать, что знаете единственно верное значение слова. Довольно часто их (значений) может быть несколько.
Цитата Капустка:
Вот если бы ещё подсчитали, сколько процентов из этих 18, ушли из за того, что больницы работают в режиме односторонней направленности
Допустим кому-то удалось посчитать, что это изменит?
На сайте c 27.02.2010
Сообщений: 3664
Херсон,Украина
Цитата breezeshaman:
Но как и говорил выше, при кризисах и прочих всплесках старые и хроники умирают больше. Такова природа. А вот что касательно нормы, так это то что Смертность в РФ в январе по сравнению с декабрем 2020 года снизилась на 9,5%, устойчивое снижение смертности в РФ в феврале по сравнению с январем составило 21,7%, таковы оперативные данные.
Ну да.
Потому что старенькие и больные уже успели умереть.
Допустим кому-то удалось посчитать, что это изменит?
А то что считают. Причём даже ВОЗ считал. Более того, раньше у ВОЗа был счётчик тех, кто от недоедания умер. Причём онлайн почти. Но вот как жахнул кризис и корона, он куда то подевался.
Вот как раз и изменит это многое. Отношение к карантинам и мерам иже с ними. К принципу самой работы медицины по странам. Ибо социальная медицина даже ушатаной немного страны, работает лучше в пандемиях чем платная страховая.
Как думаете, какова реакция будет, если выдадут реальную инфу по всем умерших хроникам, даже без учёта того что им корона усугубила?
Вспомните начало пандемии, когда все министерские всех стран говорили про закрытие больниц и введения карантина, что это делается для снижение нагрузки на мед систему. А как я и раньше говорил, при экономических кризисах нагрузка всегда вырастает у них. Без пандемий.
можете сами посмотреть и увидеть, как та же корона победила сезонный грипп. А от него тоже осложнения хорошие бывают. Куда грипозники делись? Грипп разве делся куда то? Я уже молчу про всех остальных, тех же ишемиков и прочих онкологических. Их тоже меньше стало.
пы сы. про счётчик недоедающих. Там цифры были во время ведения карантинов в разы выше по смертям. Но вот чёт никого не волновало это. А чо там? Это же африканцы. постреляли немного - 40 тыщь. Прошла войнушка. на тебе 300 тыщь. А потом тебе и кризис по еде и воде. Те же беженцы есть уже поколением целым живут в палатке на границах других стран. Особо ходить некуда им. Такой себе пожизненый карантин. И в ЕС их не увидишь. Нет у них по минимум 5 тыщь на переправку через средиземку.
Во вторых (самый важный пункт) инкубационный период в среднем 2-3 дня, а не 7-15 как у короны.
Больной быстро виден по симптомам. А в связи с короной от кашляющих, сопливых, чихающих все стали держать дистанцию.
В третьих перекрывали авиа сообщения, самый быстрый разносчик инфекции по миру.
В четвертых прививки от гриппа.
Я не слышал о бессимптомном гриппе и тем более, что бы он был заразен в таком течении как корона.
Внес свою лепту масочный режим.
В общем карантины не дали шанса гриппу, а вот с короной из за длительной инкубации, полного отсутствия иммунитета у популяции и бессимтомников все намного сложнее.
И не только гриппа мало было. Обычные кишечные инфекции тоже, даже летом практически сдулись. Вот вам дистанция, руки мыть, продукты мыть, что нам еще с детства говорили, но не все придерживаются))
ЖИВЕМ ВТРОЕМ В 1 КВАРТИРЕ!Я отец и сестра!-Пришли 2 врачей хоть мы и вызывали их,знали что придут утром,но все равно они пришли неожиданно в 9 утра!Оба в Скафандрах,как по телику показывают в Коммунарке(Москва)-ну сразу к бате у него ж подтвердилось!
как вы себя чувствуете туда сюда,пообщались с ним выписали что-то-дальше спрашивают сестру!как вы себя чувствуете ,есть ли симптомы?она говорит да есть температура!,они такие хорошо сейчас мы у вас возьмем тест,кароче мазок из носа и горла- взяли такие! и переключаються на меня -так у вас что молодой человек-есть симптомы?я говорю нет ,все нормально!ничего не чувствую,здоров!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ну дальше самое интересное-ВЫ свободны молодой человек,сказали они!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!я горю что ж вы делаете ????почему не берете у меня тест,ведь мы живем в одной квартире!-ИЗВИНИТЕ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК _У НАС ПРИКАЗ!!!!брать только у тех ,у кого симптомы,вот будут у вас симптомы.придем еще раз!!!они уже стали уходить я говорю что ж ВЫ ДЕЛАЕТЕ????ведь легкие могут поражаться и при бессимптомном течениии при короне-на что мне один из них пожимает плечами и говорит,извините молодой человек у нас Приказ.Вот ВАМ из первых уст ,рассказ очевидца,как борються с пандемией ,кроме Москвы и Московской области.Кароче у меня слов нет,я лучше помолчу!!!сходил сдал платно тест,в платной клинике-отрицательный,у бати за все время просто обоняние отшибло и все,через 2 недели карантина его выписали,у сестры тоже отрицательный диагноз.Кстати все 2 недели что батя болел короной ,я спал с ним в одной комнате:):):)мне НАСРАТЬ на корону в сегодняшнем ее виде!я ее не боюсь!а вот мутаций да ,опасаюсь,типа британского или другой разновидности (мутации)Бате -63года,мне 41.
