К фотографу еще и стилист прилагается, который грамотно кадр формирует.
Ну это Вы коллега загибаете, по-моему. Какой ещё стилист к фотографу? Если фотограф не может самостоятельно выстроить кадр, то какой он нафик фотограф? )
Цитата ITshnick88:
Кстати, может, я уже писал выше... работу нужно было сделать за 2-3 дня максимум
Ну вот исходя из этого можно и посчитать. Возьмём з/п визера 120 руб/мес, это 5,5руб/день, значит за 2-3 рабочих дня это должно быть 11-17 рублей.
Если бы мне за 3 рабочих дня предложили бы 3 рубля, я бы просто не взял деньги, а заказчика прямым текстом послал бы... Ну сами подумайте, это ведь получается 20 руб/мес! Это разве зарплата? На мой взгляд, это издевательство.
Звучит неимоверно круто. Неужели там некуда развиваться!? Но если в криптозащите скучная рутина, то в 3д её тоже очень много. Да что я, одна рутина и есть))))
Так интересно стало что такое крипто защита, значит и крипто нападение есть! Нельзя рассказать? здешники - люди увлекающиеся, может ломанутся сразу в крипто сферу
Ну это Вы коллега загибаете, по-моему. Какой ещё стилист к фотографу? Если фотограф не может самостоятельно выстроить кадр, то какой он нафик фотограф? )
Денис, тут от уровня зависит. Картинку или анимацию может делать один человек, а может и команда. Кроме шуток, но есть еще стилист, который ставит объекты в кадре. Подушку чуть левее, книжку на 3,14 градуса по этой оси развернуть и т.д. Фотограф в это время следит за технической составляющей изображения.
А еще знали, что есть такой специалист как декоратор интерьера? Т.е. есть дизайнер, который создает общую концепцию интерьера, делает инженерию. Все это воплощает в реальность, до финишной отделки. А потом подключается декоратор, который более тонко согласовывает материалы, фактуры и цвета? Так же подбирает декор.
madYuppie, в этом и заключается работа декоратора. Чтобы персонализировать интерьер под конкретного клиента. С учетом его увлечений или каких то внутренних гармоний. Дизайнер это по большей части технарь, чтобы эргономика, чтобы инженерия. А на полтона светлее или привезти через полмира вазу и поставить ее в конкретное место в интерьере это уже задача по большей части декоратора. Но у нас как обычно люди оркестры. Дизайнеры даже за мебельщиков могут такое ТЗ выдать, что хоть сразу на распил и в сборочных цех.
Что-то мне кажется они просто чухнули что вы ещё толком не разбираетесь в вопросе оплаты и ценообразования, и решили подзарубить вам гонорар. Во-первых их работа устроила, а значит то что им требовалось вы им дали. Во-вторых они если бы хотели получше качество, то наверняка сказали бы вам об этом и попросили это самое качество подтянуть. Не важно, нравится ли кому то здесь виз, или нет. Кто-то одно подметит, кто-то другое, а кому-то сойдёт. Главное что заказчик работу принял. А цена за такую работу явно не 3000 рублей. Ну тут вам остаётся лишь принять это как опыт. Ведь негативный опыт - тоже опыт.
Что-то мне кажется они просто чухнули что вы ещё толком не разбираетесь в вопросе оплаты и ценообразования, и решили подзарубить вам гонорар. Во-первых их работа устроила, а значит то что им требовалось вы им дали. Во-вторых они если бы хотели получше качество, то наверняка сказали бы вам об этом и попросили это самое качество подтянуть. Не важно, нравится ли кому то здесь виз, или нет. Кто-то одно подметит, кто-то другое, а кому-то сойдёт. Главное что заказчик работу принял. А цена за такую работу явно не 3000 рублей. Ну тут вам остаётся лишь принять это как опыт. Ведь негативный опыт - тоже опыт.
Да, я действительно не разбираюсь. Ну просто потому, что я не визуализатор и работаю совсем не в этой сфере. Наверное, это тоже самое, что спросить визуализатора: сколько у вас будет стоить настройка криптографии на рабочем месте, чтобы можно было пробиться на закрытую площадку гособоронзаказа. Не думаю, что каждый сориентируется))Поэтому как раз и спрашиваю тут у знающих людей - а почём?) Понял, что мнения очень разняться. Кто-то сказал, что 3000 за "такое", это нормально. Кто-то - что мало. Но, насколько я на данный момент понял - большинство склонны к тому, что даже при таком плачевном уровне - это недостаточно. По крайней мере вы правильно подметили - заказчика всё устроило. Я вам скажу больше - один из руководителей той фирмы при просмотре моих рендеров был буквально в восторге сказав, что ни один визуализатор им так не рисовал. Цитата Firsozz:
Ну тут вам остаётся лишь принять это как опыт. Ведь негативный опыт - тоже опыт.
Да, разумеется. Мой вопрос как раз не в том, чтобы "поплакаться" о ситуации, а в том, чтобы поинтересоваться у знающих людей, стоят ли мои картинки 3000 руб. или нет. Чтобы я мог дальше ориентироваться.
Цитата Touer:
Но если в криптозащите скучная рутина, то в 3д её тоже очень много. Да что я, одна рутина и есть)))) Так интересно стало что такое крипто защита, значит и крипто нападение есть! Нельзя рассказать? здешники - люди увлекающиеся, может ломанутся сразу в крипто сферу
Даже не знаю, как коротко вам ответить))На счёт рутины - думаю, это скорее субъективно. Уверен, что почти в каждой профессии можно найти рутину. Но я не говорю, что я уволился и пошёл увлекаться визуализацией. Нет, мне моя работа нравится. А визуализация, это как хобби. Знаете, это примерно как женщина работает бухгалтером, а в свободное время для удовольствия - ресничками и ноготочками.Ломануться в криптосферу можно без проблем, если вы соответствуете требованиям законодательства. Не буду сильно грузить тут вас постановлениями правительства, федеральными законами и приказами ФСБ. Скажу коротко, что для начала, на основе высшего технического (очень желательно профильного) образования вам нужно получить второй диплом по образовательной программе, согласованной с ФСБ и ФСТЭК РФ на право ведения нового вида профессиональной деятельности. Далее, постановление правительства 313 (ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО РАЗРАБОТКЕ, ПРОИЗВОДСТВУ, РАСПРОСТРАНЕНИЮ ШИФРОВАЛЬНЫХ (КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ) СРЕДСТВ, ИНФОРМАЦИОННЫХ СИСТЕМ И ТЕЛЕКОММУНИКАЦИОННЫХ СИСТЕМ, ЗАЩИЩЕННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ШИФРОВАЛЬНЫХ (КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ) СРЕДСТВ) выставляет очень много требований, среди которых такое: инженерно-технический работник (минимум 1 человек), имеющий высшее профессиональное образование по направлению подготовки "Информационная безопасность" в соответствии с Общероссийским классификатором специальностей и прошедший переподготовку по одной из специальностей этого направления (нормативный срок - свыше 500 аудиторных часов), а также имеющий стаж в области выполняемых работ в рамках лицензируемой деятельности не менее 3 летПро знание 152 ФАПСИ, 152-ФЗ, 63-ФЗ я молчу) В общем - милости просим. Только у нас в работе так просто на ютубе или на форуме не найдёшь решение задачи, которая поставила тебя в тупик, но которую нужно срочно и обязательно сделать. Иначе просто при проверке вас лишат лицензии и наложат штраф, какой-нибудь типа 500 тыс. руб.)) Чем мне визуализация и нравится. Сидишь себе дома, рисуешь в спокойной обстановке... максимум, что тебе грозит за ошибку - это часовой перерендер сцены. Никаких тебе законодательных рестрикций)) Ляпота...Ладно, с этим, вроде как, обещал покороче, а вышло как всегда =)Хотел вот что спросить. Раз мнения по поводу моих визуализаций и оплаты очень разняться, есть продолжение ситуации. Эта же "фирма" предложила мне на постоянной основе моделировать и визуализировать им тренажёры, производство которых они запускают. Цена за 1 тренажёр - 500 рублей. И теперь, чтобы не спорить. хорошо я визуализирую, плохо ли и т.д. хочу вас попросить, господа знающие: покажите, пожалуйста, если вас не затруднит, пример модели тренажёра и её визуализации, которая должна стоить 500 рублей. Соглашаться мне на это или нет? И к какому качеству нужно стремиться?
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4447
Москва / Дубай
Цитата ITshnick88:
Цена за 1 тренажёр - 500 рублей. И теперь, чтобы не спорить. хорошо я визуализирую, плохо ли и т.д. хочу вас попросить, господа знающие: покажите, пожалуйста, если вас не затруднит, пример модели тренажёра и её визуализации, которая должна стоить 500 рублей. Соглашаться мне на это или нет? И к какому качеству нужно стремиться?
На один тренажер у тебя будет уходить примерно рабочий день, т.е. около 8 часов. Это с учетом изучения задания, моделирования, рендера и правок. С учетом твоей основной работы это будет растягиваться на еще большее время.
Конечно, если там будет 50 тренажеров из разных комбинаций одних и тех же элементов, то это будет быстрее. Но всё равно, больше одного ты вряд ли сделаешь за день после работы.
Так что посчитай сам, будет ли тебе выгодно 500 руб/раб.день. Если да, значит стоит браться.
Так и не понял сути вопроса автора. Расценки вообще разные.
Вы сами сказали заказчику, что не имеете опыта. Это ваша первая работа. Нужно просто радоваться за то, что вам доверили работу! Это огромный опыт, коммерческий, за который вам еще что то и заплатили! Кстати, который вы и не провалили. Работа закончена, пусть и не фотореалистично.
Ваша первая работа не стоила 3000. И вторая не будет стоить столько. Ни одна ваша работа не будет ничего стоить, если вы будете думать в только о деньгах)
Заработать можно на любом деле, если его делать регулярно и развиваться.
Портфолио, это самое ценное, что вы можете иметь. Ни один заказ не приносит столько денег, как хорошее портфолио.
Сделанная мной работа 4 года назад кормит меня до сих пор. Хотя я ее делал вообще практически бесплатно.
Потом я стал понимать, что есть заказы, за которые можно выставлять низкую цену, главное, что бы их взять и потом положить в портфолио и эта работа окупит в будущем себя в десятки раз.
Автор, по современным меркам уровень визуализации очень слабый. Но это нормально для первый работы. Вот, можешь глянуть тему https://3ddd.ru/forum/thread/show/moi_samyi_samyi_piervyi_raz . Народ делится своими первыми заказами. Уровень работ похож на ваш.
Сумму за работу заки выставили крайне маленькую. Такие заказчики нужны новичкам - руку на них набить, в портфолио что-то положить, в целом понять, как в 3д все устроено, и ваше это или не ваше.
Тех.задание - в экселе оно или в автокаде - неважно, но план с размерами и высотами должен быть, материалы стен, пола, потолка должны быть. Свет, мебель, сантехника - тоже пишутся в ТЗ. И еще к ТЗ прикладывается несколько картинок из инета - с желаемым уровнем виза, или освещением (день/ночь/утро).
Если останетесь в профессии, в будущем будете просто избегать таких заказов. Хороший виз на такую площадь оценивается шестизначной суммой. Разумеется, с качеством лучше.
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4447
Москва / Дубай
Цитата Agapova:
план с размерами и высотами должен быть, материалы стен, пола, потолка должны быть. Свет, мебель, сантехника - тоже пишутся в ТЗ. И еще к ТЗ прикладывается несколько картинок из инета - с желаемым уровнем виза, или освещением (день/ночь/утро).
Ничего из этого не является обязательным. Просто отсутствие каждого из этих пунктов делает работу сложнее и дороже.
(Эта же "фирма" предложила мне на постоянной основе моделировать и визуализировать им тренажёры, производство которых они запускают. Цена за 1 тренажёр - 500 рублей. И теперь, чтобы не спорить. хорошо я визуализирую, плохо ли и т.д. хочу вас попросить, господа знающие: покажите, пожалуйста, если вас не затруднит, пример модели тренажёра и её визуализации, которая должна стоить 500 рублей. Соглашаться мне на это или нет? И к какому качеству нужно стремиться?
Ну по помещениям считают обычно по квадратным метрам. Тут кто во что горазд: цены 300, 500, 700, 1000 и т.д. за квадрат. Нужно адекватно оценить свои возможности и приметить адекватный ценник за свои услуги. Так же для общего понимания есть тема на форуме, можно её покурить - будет полезно:
По поводу моделинга. Я, например, считаю моделинг отдельно от виза, если это что-то замороченное и быстро это сделать не получится. За моделинг идёт почасовая оплата. То есть: примерно прикидываете сколько уйдёт времени на моделинг (рендеринг, подбор рефов, и прочее не считаем - мы же порядочные люди). Умножаете время на стоимость вашего рабочего часа. Получается примерная стоимость за модель.
Эти все расчёты сугубо на пальцах, как ориентир. Если у вас стоимость часа 500р и за час вы сделаете тренажёр - то почему бы и нет? Но я думаю так оно не получится, а посему лучше отказаться. За эти 500р вам мозг ложечкой съедят. К тому же они уже не красиво поступили с оплатой вашего виза, могут и в дальнейшем как-то так же поступить.
Портфолио, это самое ценное, что вы можете иметь. Ни один заказ не приносит столько денег, как хорошее портфолио
Это справедливо для фриланса. В студийной работе зачастую конкретный опыт в конкретном месте даже более весом. Например, если аниматор года 3 отработал персонажником на серьезной студии, то в студию аналогичного уровня его возьмут просто по факту предыдущей работы. Учитывая, что все проекты под NDA, то как такового портфолио (свежего по крайней мере) у многих попросту нет). Таких товарищей немало, безпортфольных). Но тем не менее мигрируют из студии в студию, с проекта на проект.
Какие 500 р за виз тренажера? Его ещё и смоделировать надо. Шлите таких заказчиков туда, откуда они пришли.
по поводу зала за 3000. Если вы вообще не знаете сколько взять за такую работу, прикиньте по квадратным метрам. Плохая визуализация стоит 250 за квадрат, хорошая около 1000.
Это, наверное, шутка? Но по крайней мере, на первой странице, которую я пролистал, такие визуализации, которые ниже моего уровня, мягко скажем)На счёт того, что уровень слабенький, я, конечно, согласен с вами, это глупо отрицать, ну просто потому что во-первых, это первая моя такая серьёзная работа. Во-вторых, я нигде этому не учился, кроме форума. И то, в свободное от работы время. Я итак весь день на основной работы глаза пучу в монитор. Думаю, если бы мне пойти на какие-нибудь курсы по этому дело, я бы смог подтянуть свой уровень.Два года назад он был такой:
Цитата Agapova:
Тех.задание - в экселе оно или в автокаде - неважно
Тех задание составляется по ГОСТ 34.602.89 и оформляется в соответствии с ГОСТ 19.201-78. Если кто-то называет "тех. заданием" то, что у них в смете файла экселя или на клочке туалетной бумаге, то это очень громкое название. Это не ТЗ, это заметки юного натуралиста. Я согласен с господином Spark в части
Цитата Spark:
Ничего из этого не является обязательным. Просто отсутствие каждого из этих пунктов делает работу сложнее и дороже.
Правда, не знаю, что он имел ввиду под "дороже", но сколько мне заплатили - вы уже слышали)) Кстати, ещё пока даже не заплатили. Просто озвучили, а дальше пока дело не пошло.
Цитата Firsozz:
По поводу моделинга. Я, например, считаю моделинг отдельно от виза, если это что-то замороченное и быстро это сделать не получится. За моделинг идёт почасовая оплата. То есть: примерно прикидываете сколько уйдёт времени на моделинг (рендеринг, подбор рефов, и прочее не считаем - мы же порядочные люди). Умножаете время на стоимость вашего рабочего часа. Получается примерная стоимость за модель. Эти все расчёты сугубо на пальцах, как ориентир. Если у вас стоимость часа 500р и за час вы сделаете тренажёр - то почему бы и нет? Но я думаю так оно не получится, а посему лучше отказаться. За эти 500р вам мозг ложечкой съедят. К тому же они уже не красиво поступили с оплатой вашего виза, могут и в дальнейшем как-то так же поступить.
Полностью с вами согласен. Я ответил им на это, что для начала, нужно посмотреть на примеры тренажёров, чтобы я смог оценить сложность и необходимое качество. Если там действительно какие-то уличные "качалки" из пары балок, то, думаю, почему бы и не попробовать. А если там... ну, думаю, вы поняли)
Цитата Spark:
Сейчас не проблема и хорошую найти за 250. Только поискать надо, пару раз наступив на грабли.
Дело в том, что 3000р. за тот проект, это даже не 250 за метр. Это 5 рублей 76 копеек за метр. Я просто все рендеры не выкладывал, но там 520 квадратов, два зала. Грубо округляя в меньшую сторону (квадратуру).И да, накинулись они на меня в тот день очень серьёзно - мол, проект горит синем пламенем, спасите нас, нам нужны СРОЧНО картинки, вот вам "ТЗ" в виде сметы в экселе)
ITshnick88, Вам может очень сильно навредить стремление действовать по Вашим устоявшимися стереотипам. Равно как и воспринимать ситуацию через них.
Примите как данность - в области визуализации плотный, динамичный и в основном недорогой рынок. Поэтому здесь как на оптовом рынке - все быстро и про деньги. И всем насрать и на ТЗ по ГОСТ, и на многуровневые обоснования и длинные объяснения. На "высокий моральный облик" тоже. Есть объем, требования и сроки. Все. Вас классически развели на эмоциях и требованиях к результату, сейчас классически разводят на "будущих объемах", пользуясь Вашей неопытностью. Про ценник и уровень Вам тоже сказали достаточно. Проанализируйте ситуацию-то. Надо ли Вам так? Если таки надо - то что в себе и своем отношении стоит поменять?
