На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4030
Москва / Дубай
Нету никакой разницы между откатом, комиссией, агентским вознаграждением или какие ещё обычно красивые названия придумывают.
Откат он и есть откат. Плата за то, чтобы твой товар или услуги предложили вместо товара/услуг конкурентов. Качество товара или услуг на название не влияет.
это само собой. Я всегда только по договорам работаю
Даже при легальность это все из воздуха взятая услуга, которую оплачивает клиент. Вы и так, как дизайнер, должны выполнять работу, в которую должна входить подборка качественных материалов и производителей. Я, как причастный к производству мебели и работы с дизайнерами в таких агентских подгонах не вижу ничего полезного для клиента, особенно, когда у дизайнера крышу сносит ему надо, чтобы ты вдруг сообщил клиенту, что твои расчеты стоимости заказа неожиданно выросли на 200К, просто потому что у дизайнера скоро новый год. Самым правильным и приятным подарком для дизайнера стало сообщение всего вот этого клиенту ) Мы с братом 2 года терпели эту дизайнершу.
это само собой. Я всегда только по договорам работаю
Даже при легальность это все из воздуха взятая услуга, которую оплачивает клиент. Вы и так, как дизайнер, должны выполнять работу, в которую должна входить подборка качественных материалов и производителей. Я, как причастный к производству мебели и работы с дизайнерами в таких агентских подгонах не вижу ничего полезного для клиента, особенно, когда у дизайнера крышу сносит ему надо, чтобы ты вдруг сообщил клиенту, что твои расчеты стоимости заказа неожиданно выросли на 200К, просто потому что у дизайнера скоро новый год. Самым правильным и приятным подарком для дизайнера стало сообщение всего вот этого клиенту ) Мы с братом 2 года терпели эту дизайнершу.
Легальный договор подразумевает, что дизайнер выступает менеджером по продажам и получает процент менеджера (на выплату менеджеру фирма тогда не тратится). В этом случае это никак не влияет на скидку клиента - выплата происходит официально по договору с уплатой налогов. Я за такой вариант - фирма (а не заказчик) оплачивает услуги дизайнера по привлечению клиентов, взаимовыгодное сотрудничество. А когда для выплаты дизайнеру искусственно увеличивают стоимость, или говорят, у тебя есть 30% - хочешь всё себе, хочешь с заказчиком поделись - то это тогда уже именно откат, что является особенностью отечественного бизнеса (во многих кстати сферах, не только в дизайне).
Хоть бы одним глазком глянуть на визуализацию, за которую нужно 1000 заплатить, при бюджете 3000. Я не про работу для мебельного каталога, а про текучку
да и учиться на фрезеровщика долго, чтоб разряд хороший заиметь под норм ЗП
Да и вообще хороший фрезеровщик более редкое явление, чем например, хороший программист. Но последних в целом в мире уже переизбыток, реально ценятся только ультра кодеры. Середнячки уже так в последние годы, не ахти. А вот профессии, где надо именно руками что-то уметь на хорошем уровне всё больше начинают цениться (что справедливо), отчасти в силу дефицита кадров. Ибо без "нового приложения" можно прекрасно прожить всю жизнь, а вот со сломавшейся сантехникой - и дня не протянет совр. человек)
Я, как причастный к производству мебели и работы с дизайнерами в таких агентских подгонах не вижу ничего полезного для клиента, особенно, когда у дизайнера крышу сносит ему надо, чтобы ты вдруг сообщил клиенту, что твои расчеты стоимости заказа неожиданно выросли на 200К, просто потому что у дизайнера скоро новый год. Самым правильным и приятным подарком для дизайнера стало сообщение всего вот этого клиенту ) Мы с братом 2 года терпели эту дизайнершу.
То есть вы два года "терпели" от нее заказы, а потом просто сдали дизайнера которая приносила вам эти заказы заказчику, верно?
На сайте c 28.09.2006
Сообщений: 4030
Москва / Дубай
Цитата archipol:
Хоть бы одним глазком глянуть на визуализацию, за которую нужно 1000 заплатить, при бюджете 3000. Я не про работу для мебельного каталога, а про текучку
А визуально разницу не увидеть.
Тысячу берут не за качество картинки, картинку можно и за 400 приличного качества получить, раздел резюме тут на сайте яркий пример.
Просто визер за 400 при получении ТЗ начнёт ныть, что у тебя в развёртках линии недостаточно толстые, на коллаже стулья недостаточно синие или ссылка на модель мебели недостаточно красивая. А потом в процессе работы у него винда слетит, соседи зальют или восьмая бабушка помрёт, из-за чего результат получишь на две недели позже.
А тысячник просто возьмёт твоё ТЗ, задаст уточняющие вопросы, и сделает всё в срок.
Те клиенты, которые это понимают и которым это важно, и платят по тысяче.
То есть вы два года "терпели" от нее заказы, а потом просто сдали дизайнера которая приносила вам эти заказы заказчику, верно?
Работа идёт с одним клиентом, клиент совсем не глупый человек и прекрасно понимает, что это за дизайнер, в итоге уже около года он свои хотелки обсуждает напрямую мимо дизайнера и сам от ее косяков и тупняка устал. Мы терпели и прикрывали ее перед клиентом (она не даёт ни эскизов, ни материалов, ничего, она просто присутствует на обсуждениях и в уши дует клиенту о том, что вот тут вот так, а там вот так. Потом выходим от клиента и говорит, ну я направление дала, вы мне эскизы подготовьте, а я одобряю и все эти 2 года эскизы нам рисковал другой дизайнер, так скажем, настоящий автор всего, что изготовлено уже, поэтому эта прокладка кроме запредельных требований по откатам и игнорирования вообще любой своей работы наконец-то идёт нафиг. Мы с дизайнерами работаем минимум 11 лет и все прекрасно понимаем, за это время никакого положительного отзыва от дизайнеров, которые живут за откаты я написать не могу, хуже риэлторов, я думал хуже риэлторов только инфоцигане, но нет, дизайнеры на откатах хуже ) реально жалко клиентов, миллионы рублей высосаны просто так.
Вопрос к создателю темы. Почему вы считаете, что ваш неквалифицированный труд, должен оплачивается выше, чем средняя зарплата? Вход в профессию месяц-два, вложения на старте 80-100 тыс. сидишь дома в мягком кресле, свободный график, а главное вообще, вот вообще ни какой ответственности не несешь - понравилась картинка - хорошо, не понравилась - доработал и забыл. Даже интеллектуальная ценность отсутствует.
Вы привели пример 3 тыс. за кв. так по такой логике визер должен вообще получит 300-400 р. с этого максимум. Идея не его, с заказчиком не общается, решения не выдает, чертежи не делает, материалы не подбирает и перед тем же заказчиком не отвечает. Дизайн -это прежде всего идея, расчет и правильные рабочие чертежи, а визуализация - это баловство для заказчика, которому, кстати, фоториал на клозапах вообще не нужен, от слова совсем, он не будет жить в ваших пост обработанных картинках.
Может с точки зрения трудозатрат и хочется больше получать, но тогда и дизайнер должен получать значительно больше. Если бы дизайнеры отвечали за свою работу, например: поставил случайно лишний нолик в объёме плитки- будь добр выкупай все что лишнее пришло, розетка попала за диван - будь любезен за свой счет перенеси, вот тогда и цена на дизайна начиналась хотя бы от 10 тыс. за кв. и работали бы профессионалы, а не как сейчас, все малоимущие залезли в диз и виз и хотят зарабатывать ни за что не отвечая.
P.S. С архитектурой дела не лучше. Полу профессионалы из развалившихся советских проектных институтов работают за цену, а-ля лишь бы с голоду не помереть.
P.S. С архитектурой дела не лучше. Полу профессионалы из развалившихся советских проектных институтов работают за цену, а-ля лишь бы с голоду не помереть.
Ну загнули слишком)
Могу так сказать - выпускники архитектуры в визуализаторстве понимают гораздо больше, чем в архитектуре. От этого они и идут потом большинством в диз и виз)
На Западе, например, виз почти никому не нужен, но там и учат именно что на архитектора. Люди там меньше платят за рекламу своей же квартиры или дома самому себе.
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3432
Ярославль, Москва
Цитата Vanillaman:
Могу так сказать - выпускники архитектуры в визуализаторстве понимают гораздо больше, чем в архитектуре. От этого они и идут потом большинством в диз и виз)
Нет, вы не правы. Визуал лучше делают люди, которые вообще к архитектуре не имеют никакого отношения. Архитектор сделает правильно, сантехник или экономист - красиво.
Почему вы считаете, что ваш неквалифицированный труд, должен оплачивается выше, чем средняя зарплата?
Ну а почему пиво в бутылках и сметана в банках не только стали дороже, но и уменьшили объёмы по сравнению с прежними? Почему проезд стал дороже, а расстояние между А и Б не сократилось? Почему коммунальные платежи выросли, а мы по прежнему живём в тех же самых квартирах?
Чем это не повод просто так поднять свои цены, не изменяя в своём труде ничего больше?