подбор мебели для сложного заказчика

Chen
Cереж,выворачивашь с одного на другое.надоело,честно.
ты приводишь в пример не конкретное,а обтекаемое.и когда ты используешь договор,то всегда должен рассматривать момент обращения в суд.тут и вступает в силу юридическая сторона договора.
и как быть с федеральным положением,что дважды оказанная платная услуга,приравнивается к предпринимательской деятельности.а значит,должно быть открыто ИП или ООО.тут не помогут и оплаченные после налогового периода 13!%.а не 6-как по ИП.

воть))как раз то,о чем я говорила-устаревшая позиция. у меня заказчики не капризничают,они со мной Работают.и моя нервная система остается сохраненной.

и еще.Сереж,если ты предприниматель,то чего ж ты все время советуешь избегать закон,а не бояться его и не следовать ему?
почему не уберегаешь.а толкаешь на ошибки?не советуешь,как правильно,а все обходными путями??
не понимаю тебя...

Сережа-Сережа...насчет первой суммы оплаты....вот для этого и нужно составлять с юристом ..все законно.не переживай,главное-правильная формулировка

Так я про суд и писал.

Если честно, про федположение о дважды оказанной услуге не читал и не знаю.

На счет капризов и бзиков - клиенты попадаются разные. И я на стадии знакомства могу определить, стоит ли с ним работать или получу головняк. Готовлюсь к этому заранее и стараюсь перевести ситуацию в рабочее русло. Но был случай, по которому ходил в прокуратуру, советовался, как поступить, если пошли прямые угрозы при свидетелях (человек не простой, мать пятерых детей, жена оччччень большого человека в нашем регионе. Пожалел ее, когда ждала четвертого, и все делал для четверых, но потом появился пятый и это несколько успокоило процесс конфликта. Я был у нее, говорят, седьмой диз на этом объекте. Другие просто бежали без оглядки). Пока все спускалось на тормозах. Но теперь от нее плачут московские дизы (мне передавали, что теперь она меня ставит в пример, как нужно работать, натура у нее такая)

Я не предлагаю избегать законы. Просто не вижу смысла по каждому пустяку бежать к нотариусу. т.б., закон это позволяет.

А вот про 50% аванса - это же на нашей совести, не так ли? Я свой договор составляю на паритетных условиях, где полностью несу ответственность по срокам и качеству, а клиент за предоставляемую вспомогательную и своевременную инфу (письменно, а не на словах), доступ на объект, сроки проплаты очередного транша или остаток. Клиенту изначально говорю, что делать будем до последнего, пока не понравится. Но если мне надоест, прерываю отношения и возвращаю аванс. В договоре именно это и прописывается. Всегда замечаю, что после этих слов уважения ко мне становится больше и клиент знает, что мне ничего не стоит уйти от него. Бывало и такое, что я нес прямые убытки, вернув аванс клиенту, но не взяв с визера, хотя имел полное на это право. Деньги - не главнее отношений с людьми.

ТС советую подходить к вопросу именно так. Либо добиться результата, либо плюнуть на заработок. Иного выхода не вижу.

А то, что мы тут советуем, не может относиться к оценке качества труда, что немаловажно, как и к оценке общения клиента с дизайнером, автором темы. Кто и кому что сказал и показал. Это все частное, интим, так сказать, между двумя сторонами. Так что пусть автор темы разберется сама в себе, прежде чем спрашивать совета постфактум. Эти советы могут быть полезны только до начала отношений начинающего дизайнера с первым клиентом.

ты сейчас мне Деточкина напомнил...и Манилова...
а жить на что?я хочу за свой Труд деньги получать,поэтому и подстраховываюсь в договоре.
по твоему получается,несколько месяцев работай, а потом по первому бзику заказчика,отдай деньги..."весело"...
твоя семья одобряет такую политику?жить на хлебе и воде,лишь бы на твоей душе было хорошо и широко?
и вообще-я шагу не ступаю и слова не произношу,пока несколько раз с несколькими разными юристами не проконсультируюсь и своими собственными глазами напечатанные в спец литературе законодательства не увижу.
а ты,выходит,живешь по принципу каждому свое,знаешь ли...

за сим из ветки удаляюсь,потому что спорить не люб-лю.я за конкретные советы,положения,действия,а не за "где то слышал","где то читал".демагогов у нас в стране и так полно,а вот конкретных мыслей и советов очень мало...

JJane понимаю что вы удалились но все таки выскажусь.)
Договор вещь полезная и нужная.
Но я поддерживаю Чена.
Бывает что ситуация патовая, и не обязательно потому что вы плохой или заказчик плохой, просто так сложилось, может не поняли друг друга, может что то ещё...
И проще прекратить отношения, чем продолжать их.
Сам отдавал аванс, тфу тфу один раз, иногда брал меньшую сумму потому что считал, что именно на столько наработал, и это по своей инициативе.
Но и мне, как то одна клиентка платила ровно в полтора раза больше чем я озвучивал. И просили прийти за деньгами, хотя я был уверен что их никогда не увижу.

Опять же если есть договор не факт что он вам поможет, если заказчик станет в позу.
Учитывая с кем приходится работать.
Вы бы рискнули подать в суд, например на губернатора, какого нибудь, или министра МВД к ,примеру? Я бы 100 раз подумал.
А время на таскание по судам и нервы будут потрачены.

PS
Я не против договоров и считаю что они нужны.
Но не терять лицо, тоже дорогого стоит.

Да почему же отдай? Это было всего лишь раз, по моей инициативе. Бывало, что зак просто сам линял, поняв для себя, что ему достаточно моих первых эскизов и оставляя меня с авансом. Его дело, продолжать работу или нет. Если хочет, почему бы не расстаться? Разумеется, это невыгодно мне, потому как остается нехороший осадок и недоумение.

На хлебе и воде жить не приучен. Унитаз - основной поглотитель дензнаков в нашей семье. Не получается в одном, получится в другом. Я не способен толкать целый состав. А маленькими тележками - это завсегда, трудимся. Но мое душевное равновесие. как и любого члена моей семьи важнее, т.б., что всего и всегда достаточно. Мы с женой работаем, лета не видим, каждый в свое области, а сын с подругой на югах... ему это нравится, а мы ему в этом способствуем.

На счет юристов - это они обычно проверяют мои договора, если клиент новый. А со старыми всегда по накатанной. Иногда даже аванса не беру, если срок короткий, оплата по завершении. Но срок работы - от числа составления договора, а не по получении аванса, как обычно. То есть, иду им навстречу и себя подстегиваю, чтобы дело не тормозилось. Бывает, готовы уже деньги за невыполненную работу пулять, а мне удобней потом.

Мы с тобой разные люди и работаем по-разному. В разных местах и с разными рынками и ценами. Я твою позицию уважаю на все 100. И если ты меня в чем-то просветила - спасибо тебе огромное! Но по каждой квартирке бегать по юристам - уволь, мы же и так занятые люди, не до этого)

Сто раз говорено, но ты никак не запомнишь: договор ВСЕГДА имеет силу если его содержание не противоречит законодательству. Между кем и кем - совершенно пофик.
6% - это только налог. А декларацию заполнять и сдавать кто будет? Еще и буха нанимать. А бегать потом штрафы платить или отмазываться что не верблюд что бывает сплошь и рядом кто будет? А обязательные платежи в соцстрах извините тоже не две копейки, и нахрен их платить если они зачастую сопоставимы с доходом за месяц?
У меня ип тоже есть, но почти все заказы идут по черному, никакой разницы в отношении. Как грится: кому нечем гордится - гордится тем что он ип...
Хе-хе, и лет так через надцать ты наконец поймешь что заказчик всегда баран и быдло, нифига не соображающее и мешающее тебе работать Но ты права, это я так, в шутку...
Ты наивна до ужаса: если тебя не кидали то мол этого не бывает? Кинут как два пальца, было бы желание. А договором на полном серьезе посоветуют подтереться. И ничего другого сделать будет все равно нельзя. Другое дело что у нас много народу похожих на тебя: обожествляющих бумажки даже не соображая что в них и для чего они, так что риск просто уменьшается.
Понимаешь, пока ты ползаешь по дну и собираешь крохи, эти бумажки дают ложное ощущение защищенности, но как только ты займешься реальным делом - сразу со всей горечью на тебя обрушится правда, что никакие договора никому не указ и выполняют их только пока это выгодно. Ну невозможно в договоре прописать градус творческости, креативности, атмосферу будущего объекта и удовольствие от работы. Невозможно. До любого столба можно доколебаться, любой договор опротестовать и разорвать, а то и тупо забить и не исполнять.