А для этого нужно не выгонять заказчиков - даже плохих, а привлекать.
Предположим, я плохой заказчик. Я хочу визуализацию по 20 рублей за квадрат. Выставляю тему,зная, что отныне мне права никто не имеет поперек что-то сказать, иначе улетит в бан) Находятся два-три студента, которым работа больше для портфолио и опыта нужна, им эта тысяча рублей - мама больше на карманные расходы дает. Это видят другие, "хорошие" заказчики, которые хотели разместить здесь вакансию на визуализацию по 10 баксов за квадрат. И что они делают? Правильно, снижают цену в 30 раз. )) Хорошие заказчики не будут сидеть здесь на форуме с утра до вечера, вникая в эту тему и ей подобные, они видят, что на 20рублевый заказ есть ответы, и делают то же самое. Вот я и думаю, зачем нам это количество?
Мне кстати интересно, почему молодежь молчит. Новички, эта тема ведь напрямую вас касается, это же о вашем сегменте три страницы исписали. Вам-то нужна работа от низкобюджетных заказчиков? Или не стоит форум захламлять, будем держать планку и шпалить демпингующих?
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата Agapova:
Это видят другие, "хорошие" заказчики, которые хотели разместить здесь вакансию на визуализацию по 10 баксов за квадрат. И что они делают? Правильно, снижают цену в 30 раз.
за снижение цены в 30 раз они готовы увидеть в результате тот же уровень работы который им предоставят два-три студента, которым работа больше для портфолио и опыта нужна ???
если ДА - то какие проблемы?!?
будет нужен лучший результат - будут второй раз платить больше
скупой платит всегда дважды - никто этого правила жизни ещё не отменял и вряд ли когда то сможет отменить
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Цитата DoCentttt:
Цитата xxxyuraxxx:
даже плохих
Ну и зачем тебе плохой заказчик? Нервы не жалко?
нужен хотя бы для того, чтобы брат твой меньший - студент, мог хоть что-нибудь покушать. А не только ты.
Bruce давайте будем говорить откровенно!? Вы хотите разместить вакансию. Зашли на форум, посмотрели темы, подивидись тому какой идет коллекивный обсер потенциального тебя и Ваши дальнейшие действия? Вам руководство поставило задачу найти себе замену. Дальше что!?
Вы как-будто живете в каком-то выдуманном мире. Вы хотите чтобы заказчик к Вам сам пришел и дал Вам работу, да не просто работу, а работу о который Вы мечтали и не просто работу о которой мечтали, так еще и за оплату такую, что Вы будете рады. Тогда может быть и работу за Вас сделать?
Я еще раз повторюсь в сотый раз. Что есть достойная цена!? Для москвича она одна, а для человека из глубинки она другая. Интернет, удаленка. не все могут работать через интернет и удаленно. кто-то и в рамках города работает.
Об этом продолжать не буду, ибо уже жевано, пережевано, тем таких много.
Цитата Agapova:
Цитата xxxyuraxxx:
А для этого нужно не выгонять заказчиков - даже плохих, а привлекать.
Предположим, я плохой заказчик. Я хочу визуализацию по 20 рублей за квадрат. Выставляю тему,зная, что отныне мне права никто не имеет поперек что-то сказать, иначе улетит в бан) Находятся два-три студента, которым работа больше для портфолио и опыта нужна, им эта тысяча рублей - мама больше на карманные расходы дает. Это видят другие, "хорошие" заказчики, которые хотели разместить здесь вакансию на визуализацию по 10 баксов за квадрат. И что они делают? Правильно, снижают цену в 30 раз. )) Хорошие заказчики не будут сидеть здесь на форуме с утра до вечера, вникая в эту тему и ей подобные, они видят, что на 20рублевый заказ есть ответы, и делают то же самое. Вот я и думаю, зачем нам это количество?
Мне кстати интересно, почему молодежь молчит. Новички, эта тема ведь напрямую вас касается, это же о вашем сегменте три страницы исписали. Вам-то нужна работа от низкобюджетных заказчиков? Или не стоит форум захламлять, будем держать планку и шпалить демпингующих?
А Вы будьте мудрее и пройдите мимо вакансии за 20 рублей. Не обращайте внимание на нее. Работодатель посмотрит что на его вакансию клюнули только те, кто делает невесть что. Призадумается. Если он студент и может сделать тяп-ляп за 20 рублей, так пожалуйста, дело их, пусть горбатятся за копье. Планку нужно в первую очередь свою повышать и не обращать на мелкую рыбешку, которой ненаесться.
А Вы только призываете к тому, что если лежит вонючий бомж, никому не нужно то нада подойти и пнуть и так улыбаясь показать всем - смотри, я бомжа пнул потому-что он бомж и воняет.
Цитата Zom6ie:
будет нужен лучший результат - будут второй раз платить больше
скупой платит всегда дважды - никто этого правила жизни ещё не отменял и вряд ли когда то сможет отменить
Ну а в этом случае только + и студент сыт будет и мастер художественного twist`a тоже
А Вы только призываете к тому, что если лежит вонючий бомж, никому не нужно то нада подойти и пнуть и так улыбаясь показать всем - смотри, я бомжа пнул потому-что он бомж и воняет.
Вам показалось! (IMHO)
Я например, читая Agapov -у вынес только одно : " Не кормите голубей!"
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
moreeasy голуби тоже Божьи создания!
Я против срача в темах о работе. Я не против борьбы с демпингом. Я только за. Но учитывая обширную географию работодателей и работников, каждый вправе выбирать себе работу/работника как он считает и за сколько считает нужным. Если есть спрос вакансиям за эту цену, никогда цена не подниместя.
Таксисты тоже возмущаются, что айнане мобили ценник им сбивают. Ну дык конечно. Почему я поеду за 500 с нашим бомбилой, который мне по дороге о 90-х расскажет с кривым недовольным лицом, когда есть приезжий дядя который за 200 довезет и поделится историей интересной, с улыбающимся лицом и уважительным обращением. Мне как клиенту впринципе все-равно кто меня повезет. Итог будет один, я доеду до места назначения. А то, что у них проблемы между собой, так это нашим бомбилам с приезжими нужно договариваться не сбивать цену, а не меня укрять, что я поехал не с этим, а с тем.
Bruce давайте будем говорить откровенно!? Вы хотите разместить вакансию. Зашли на форум, посмотрели темы, подивидись тому какой идет коллекивный обсер потенциального тебя и Ваши дальнейшие действия? Вам руководство поставило задачу найти себе замену. Дальше что!?
Дальше я понимаю, что здесь нужно предлагать нормальную цену за работу, а не искать халявы, а если я хочу халявы, то понимаю, что моя вакансия не достойна данного сообщества, и иду на другой ресурс, где кишит сборище демперов.
Цитата Buch:
Вы как-будто живете в каком-то выдуманном мире. Вы хотите чтобы заказчик к Вам сам пришел и дал Вам работу, да не просто работу, а работу о который Вы мечтали и не просто работу о которой мечтали, так еще и за оплату такую, что Вы будете рады. Тогда может быть и работу за Вас сделать?
По-моему вас понесло, ничего подобного в моём сообщении не было.
Цитата Buch:
Я еще раз повторюсь в сотый раз. Что есть достойная цена!? Для москвича она одна, а для человека из глубинки она другая. Интернет, удаленка. не все могут работать через интернет и удаленно. кто-то и в рамках города работает.
Вот именно, что сто раз обсуждали, что в глубинке стоимость жизни ничуть не ниже, чем в Москве, а иногда даже и выше, за исключением недвижимости.
Да не усложняйте. Это же рынок. В самом худшем его понимании.
продавец продаёт гнилую картошку, и ценник у него в 10 раз меньше чем у другого, который продаёт хорошую. кому нужна гнилая, покупает гнилую. кому-то не хочется есть гниль, они и платят больше. И никто не ходит по базару и не кричит на всю площадь, что один дартаньян, а другой три-два-рас. Потому что за это на рынке может кровь носом пойти. и от администрации и от посетителей (уж поучаствовать у нас любят не в своём деле).
Так это я к чему - без жесткой администрации на любом рынке будет бардак. Так что я пока не вижу других способов кроме как постоянно модерировать этот раздел. Высказался не по теме - бан на пару дней.
А пытаться по уровню оплаты определить "хорошесть" заказчика - это даже не астрология. Если работодатель уже знает что он хочет, он знает сколько это стоит, и обращаясь за "визом" за 100р/м2 он и получает сорванные сроки, неудовлетворительный результат и срач в черных списках, от которого отмываться будешь еще годами.
Ещё сейчас коротко по регионам пройдусь и всё. Если вы думаете, что в Москве зарплаты настолько выше, потому что здесь спецы лучше - неправда. В Москве жизнь дороже. И хороший спец из региона не проживет здесь на 50-60т.р. поэтому то что в Москве предлагают за 100т.р. по факту соответствует 50 т.р. в регионах (не беря миллионники) и за эту зарплату работодатель ожидает увидеть мега-спеца. А мега-спецы и на фрилансе себя неплохо чувствуют.
(это всё из сугубо личного опыта москвича-визера с 15 летним стажем, последние 5 лет работающего на фрилансе)
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
panado12 про картошку. Дело в том, что местных юзеров сейчас пугает факт, что кто-то продает такого же качества картошку, не гнилую, за меньшие деньги) Вот и бесятся. Да, куча ерунды предлагается, то но и есть и приличные визуализаторы, которые берут дешевле, а делают не хуже. В этом то вся беда судя по всему. Тем более готовых моделей в сети сейчас полно, взять даже базу 3ддд. Корона. Скоро дыхнуть на экран нужно будет, чтобы была приличная картинка. Мечтали о кнопке "сделать красиво", а эта кнопка лишает из заработка. Об этом точно не мечтали.
Цитата Nightt:
panado12 да я вот и смотрю, что требовать от обеих сторон)
Именно так! Требовать с обеих сторон нужно. А то накидали что должен делать автор вакансии, а про свои обязанности все забыли.
Нагадил в теме ("низкая зп", "за хлеб работать не буду", "плевок в лицо", "а че так мало")- бан на 3 дня. Повторно - дней на 10. Если и дальше продолжит, бан пожизненный.
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Nightt это я чтобы совсем напугать, я в общем то добрый человек) А на месяц..хм. Собрался в отпуск на месяцок, зашел на форум, какнул, и поехал со спокойной душой отдыхать))
Нагадил в теме ("низкая зп", "за хлеб работать не буду", "плевок в лицо", "а че так мало")- бан на 3 дня. Повторно - дней на 10. Если и дальше продолжит, бан пожизненный.
Ну вот. Вот за это низкий поклон. Что я и хочу донести. Без жесткой модерации эта ситуация заходит в тупик.
Прочитал почти всю ветку! Есть очень дельные, а главное рабочие мысли! Запустить проформу с обязательными полями для заполнения работодателям и бан для любителей поучить сколько нужно платить! Плюсы , минусы нужно оставить- это будет лакмусовая бумажка для работодателей и потенциальных сотрудников. Можно будет воочию убедиться мнением нашего сообщества к этой вакансии, я кстати всегда посматриваю на это значение в вакансиях! Иногда посматриваю вакансии , если честно не встречал адекватных предложений, может просто на глаза не попадались, обычно куча пребовалок с режимом на субботу с воскресеньем домой помыться!)))