Помогите с лестницей

Всем привет, ребята, помогите пожалууйста с проемом!

есть подвальный этаж и над ним квартира, необходимо сделать проем в перекрытии и установить лестницу, лестницу спроектировали, но не до конца понимаю где начинать проем, что бы не биться головой 

Высота потолка (черновой размер) на -1 этаже 3170мм, на 1 этаже 3440мм. Перекрытие межэтажное толщиной 300мм. 

Вот план лестницы: 

Получается 17 ступеней, 1 ступень 186мм, глубина 249-250мм. Архикад говорит делать проем скошенный начиная с 6 и 7 ступени, но так маленький проход получается от белясины на 1 этаже до кухни.. 

Помогите пожалуйста понять оптимальное размещение проема относительно лестницы. 

Большое спасибо за помощь заранее!

передай им привет и деньги отбери

Отрисовываете в масштабе (в разрезе) чистовой пол 1 и 2 уровня, отрисовываете лестницу, добавляете 170-180 см (рост хозяев) и исходя из этого проектируете проем перекрытия.

Лично я так делаю в нестандартных случаях... постоянно путаюсь в рассчетах, поэтому мне проще все отрисовать, чтобы никаких накладок не было.

Согласно действующим снипам, высота между ступенями и потолком (краем перекрытия, балками, и т.п.) должна быть не менее 2000 мм. в любой точке движения.

Прибавьте к этому скачущую походку, и незапланированные телодвижения на лестнице.

как вы так тут архитектируете для меня загадка

может я что-то не понимаю в этой жизни, но вроде как сначала у технолога узнаешь где вообще можно делать проем и какие для этого потребуются дополнительные усиления конструкции, а уже потом исходя из этого лепишь лестницу. даже не знаю где делать проем труднее - в вертикальной плоскости или горизонтальной. Или Вы из тех, кто думает, что дырку можно сделать где угодно и какую угодно? Что вообще за бред подстраиваться под уже спроектированную лестницу? извините конечно за такую эмоциональность, но с тем сколько пересмотрела примеров неправильной перепланировки и с чему это приводит, по другому реагировать не могу. относитесь к таким вещам серьезнее, целостность конструкции - это не хухры-мухры, а реально залог того, что в один прекрасный день вам это перекрытие не упадет на голову. А спрашивать какой нужно проем, чтобы не биться головой - это смешно, как для человека, который берется за такие вещи.Для начала ознакомьтесь с тех документацией и строительными конструкциями.

И надеюсь, что размер проступи 250 - это осевой линии лестницы, хотя этого и так маловато. по хорошему проступь должна быть 280-300мм. С тем, что у вас она с поворотными ступенями, опускаться по ней будет одно удовольствие. Для лестниц с уклоном 30-36 есть приписание, что спускаться по ним желательно спиной вперед. У Вас как раз 36 градусов уклон, если я конечно все правильно посчитала. так что как сказал larrs "передай им привет и деньги отбери"

Умница

Прочла Ваши комментарии, по поводу места для проема : именно в этом месте всех квартир соседних делают проемы в пепекрытии, именно поэтому мы там и разместили ее.

Дорогие коллеги, подскажите как лучше быть, заказчик просит чертеж месторасположения проема в перекрытии и его точные размеры, я не архитектор, я дизайнер и этим тонкостям с самими перекрытиями нас в институте не учили к сожалению :( и никогда сама не сталкивалась в практике, тк обычно этим моментом всегда занимался заказчик. Чья реально работа расчитывать место и размер проема под лестницу?

Большое спасибо)!!!

Было бы намного милее и по-мужски дать совет, а не выпендриваться ;)

Если все соседи делают 

сходи и померяй у них

разве не хороший мужской совет ?

Нужно взять рабочие чертежи и пойти к конструктору. Никогда не беритесь указывать на чертежах проемы в несущих конструкциях наобум. Если плита упадет, вы не сможете сказать в суде "а у соседей так же было". Это не шутка и не стеб. Заказчику скажите: давайте сходим к конструктору. Пусть созванивается с застройщиком.

Если убедились, что вырез можно делать хоть по диагонали, тогда считаете так. 3170 - черновая высота. Минус 100 мм на стяжку с ламинатом(плиткой) и минус 100 мм (хотя бы) на чистовой потолок. Остается 2970 мм - чистовая высота этажа. Вычитаете 2100 - это комфортная высота, чтобы не стукнуться головой о чистовой потолок. Не 1800 (!!) - при такой высоте при спуске человек железно головой ударится, даже невысокий. Т.е. 2970-2100= 870 мм. - это максимальная высота от чистового пола, откуда должен начинаться вырез. Это примерно пятая ступенька. Вот с нее и режьте.

И высоты ступенек как-то неправильно посчитаны. На 17 ступенек - 18 высот должно быть. Т.е. высоту надо делить на 18, а не 17.

Ширина лестницы 880 - безумно мало. Справа/слева будет тетива, перила, штукатурка - диван не занесешь. Минимум метр делайте проем, а лучше - больше, т.к. идеальный рез в перекрытии не сделают, его штукатуркой сузят в лучшем случае сантиметров на пять. По самым скромным подсчетам, чтобы занести диван или что-то крупное, черновой рез должен быть шириной 1050 мм.

Самая нижняя ступенька будет на 10 см выше остальных (т.к. подольется стяжка).

П.с. конфигурация лестницы жутко неудобная. Узкие ступени, нет площадок, много поворотов. Попробуйте в планировке иначе ее повернуть, может быть там есть более удачные варианты. То, что у соседей так, означает, что там никто головой не подумал.

VMR, хорошо, что Вы так не считаете, значит не все потеряно)) На данном сайте Вам никто ничего по этому поводу подсказать точно не сможет, так как правильно подметила Agapova это задача конструкторов, здесь же в лучшем случае архитекторы и реконструкторы, которые с основами сопромата знакомы, но посчитать ничего толком не смогут. И без технической документации, а именно: плана перекрытий, поэтажного плана здания, Вам и конструктор ничего не скажет. Пробиваете в поисковике "согласование перепланировки квартиры" и смотрите как в Вашем городе это все происходит. Если в данном здании уже такие процедуры делались, то будет проще, скорее всего в БТИ (или аналогичном органе, смотря где живете) уже есть типовое решение данной задачи, надо будет только правильно все оформить.

Извините, что тон первого сообщения был довольно резкий, но как человек, который пишет магистерскую по реконструкции панелек и насмотрелся с избытком на последствия неузаконенной перепланировки, когда здание в один прекрасный день складывается на головы слишком "умных" товарищей и их соседей, по другому реагировать не буду. Здание - это многотонная конструкция, где на каждый элемент действуют силы, которые не в правде, в ньютонах. 

Ни один вменяемый профессионал не будет заниматься лечением по телефону. Именно потому что он профессионал.

КМ и КЖ на дизайнере ? Окей. Соседей жалко.

А вот сейчас обидно было. 

как без дизайнера вписать проем гармонично

я не предствляю 

И именно здесь ваш домик и сложится. 

Я бы на месте москвичей адрес узнал, на всякий случай. Такой бардак везде конечно, но береженого как говорится...

Мы москвичи не сым, а делаем 

потому как смелые мы

Вы же меня поняли, что я о знаниях в данной области. Архитекторам хоть какие-то понятия о том, что такое крутящие моменты и почему сечение арматуры именно такое, прививают.

А во вторых; если вы сделаете разрез-развертку по длине лестницы, то сразу увидите где высота позволяет а где не позволяет.

Архикад+дизайнер+макс+врай+таджик с перфоратором  оптимальное сочетание

не изобретайте велосипед

Очередность ингредиентов главное не путать))