Коллеги, такой вопрос - предложение. Как на счет белого списка работодателей и исполнителей?
Вопрос с доверием в наше время очень актуален.
Мне как работодателю, тяжело делать предоплату человеку с которым первый раз работаешь. Особенно после того, как тебя удаленно кинули.
И исполнителям, так же тяжело что то делать без предоплаты, думая что тебя могут кинуть.
Может есть у кого какой опыт? Как грамотно начать строить удаленные отношения? Может есть сервисы через которые можно делать перевод, где исполнитель видит деньги, а работодатель может откатить перевод в случае отсутствия результата?
Вообще мое мнение было таковым:
Исполнитель первый раз начинает делать задание без предоплаты (как бы стажировка), делает результат - на котором видно что портфолио соответствует результату и видно, что после предоплаты, исполнителю нет смысла сливаться, ему проще закончить и получить оплату. В этот момент, можно работать на любых удобным всем условиям. Но к сожалению с моим мнением, согласны не все, и в данный момент из за такого, не смог начать работу с человеком.
Так вот, появилась мысль, может сделать белый список, в котором за исполнителя или работодателя будут поручатся люди с 3ддд? 3-5 человек, и ты в белом списке. Или может еще какая есть мысль у вас...
Отвечаю на вопрос почему приходиться искать новых людей, не всегда просто удаленный исполнитель с которым ранее работал, свободен, или в чем то не сошлись, или одновременно несколько проектов. Я пару раз искал тут исполнителей, и начать новые отношения, какая то проблема.
Mernik_Alex с договором мало кто рискнет кидануть, ибо и засудить могут в случае чего, а без договора обе стороны бессильны, ибо подобная работа еще и как бы нелегальна
договора бывают и международными, но с этим все сложнее
ПС договор можно отправить и по почте и курьерской службой, а вначале просто обменяться подписанными сканами, пока оригиналы идут
На сайте c 29.01.2017
Сообщений: 127
Saint-Petersburg
Так самое интересное, что все друг друга во всех сферах, не только в 3д, но и в сайтах, и тд, сами друг друга загнали в эту яму не доверия. Бесконечно кидая и тд. Меня уже с месяц уже как мутузит заказачик, причем из гос. орг, с оплатой всего в 4 тыщи, постоянно обещая скинуть на днях, т.к. деньги со счета выводятся(ага, с кайманов), так и многие фрилансеры делают ровно так же, беря предоплату, но тут двояко.
Я не могу работать с заком без предоплаты от 30%, потому что это как минимум странно. В любом случае, ты сделаешь первые драфты спустя первые там ну часов 10-20, а то и час, и у опытного моделлера, это как раз и будет соответствовать тем 30% что вы оплатили за работу. Ну вообщем, это довольно странная штука, ведь можно найти не подходящего по стилю или уровню работы исполнителя и разочароваться в том, что вы заплатили ему те проценты предоплаты, но даже если вы не согласны с этим, то все равно любая работа должна быть оплачена как я считаю, человек тратил время и возможно искал решения в решении вашей задачи. Тратил так сказать свой интеллектуальный ресурс.
По идее, белый список хорошо. Но кто будет делится с вами своим хлебом откровенно говоря?
Опытный специалист никогда не будет делать тест задание , так как он ценит свое время и в курсе о своем профессионализме. Ну и потом потестили, не понравилось ... а рабочее время ушло, а деньги не заработаны. С таким подходом только студентов или начинающих можно найти.
На сайте c 29.02.2008
Сообщений: 1558
Cg-school.org
Цитата Mernik_Alex:
Может есть у кого какой опыт? Как грамотно начать строить удаленные отношения? Может есть сервисы через которые можно делать перевод, где исполнитель видит деньги, а работодатель может откатить перевод в случае отсутствия результата?
Есть же переводы с кодом протекции - закидываете предоплату, спустя недельку код : )
Цитата Mernik_Alex:
Я пару раз искал тут исполнителей, и начать новые отношения, какая то проблема.
От себя добавлю несколько фишек, как проще сойтись с хорошим специалистом в порядке приоритета:
1. Не выносить мозг = составить максимально подробное ТЗ с референсами и сроками.
2. Чем лучше специалист, тем больше он вертел бесплатные тесты. По этому относитесь к его времени с уважением.
3. Хорошие специалисты, так же как и вы, наелись некомпетентных заказчиков, "командных игроков", кидков на рынке. По-этому вам тоже надо напрячься и преподнести себя с лучшей стороны.
4. Хорошие специалисты ВСЕГДА работают с предоплатой. Да, если проект особенный и оно того стоит, можно сделать тест, который займет день. Но это больше касается визуальных эффектов, композа и тп. Зачем делать тесты в архвизе если есть портфолио?
5. Как заключение - хорошие дорогие спецы тоже ценят хороших адекватных клиентов и заков. Они так же как и вы хотят сэкономить время, нервы, сделать классно проект и заработать денег. По-этому лучше выстраивать отношения с 2-3мя людьми чем каждый раз искать новых.
Ах да, забыл добавить важную вещь. Сейчас считается, что якобы спрос сильно превышает предложение (спецов больше чем работы). И заказчик может гнуть свои правила, давать работу без предоплаты и тп. Эта штука работает для низкоуровневых специалистов и простеньких заказов.
Там, где нужен хороший результат на сложных проектах - ситуация диаметрально противоположная. И там как раз нужны белые списки людей, которые смогут.
с договором мало кто рискнет кидануть, ибо и засудить могут в случае чего, а без договора обе стороны бессильны, ибо подобная работа еще и как бы нелегальна
Да мало кто и суд пойдет из 10-15 тысяч предоплаты. Еще и международный. А начать работать дожидаясь курьера... =(
Цитата ObukhovMaksim:
но даже если вы не согласны с этим, то все равно любая работа должна быть оплачена как я считаю, человек тратил время и возможно искал решения в решении вашей задачи.
Вот тут сложно сказать. Мне человек присылает портфель, мне нравиться, начинает работать, а результат вообще не соответствует, как я могу это оплачивать? Человек мне изначально наврал, выдал себя другим человеком. Я потратил время на него, у меня договор с клиентом, сроки.
Я не против предоплаты человеку за которого уверен, и согласен с тем что работать надо строго по предоплате, сам так работал когда занимался визом в 2009-2014, и сейчас когда весь упор на дизайне.
Но сам лично попал в ситуации не соответствия портфеля, и в другой раз просто оказался кинутым на 14т.
Цитата Зондер:
Лучше не пишите. А то навлечете гнев части вселенной.
я крестик одел.
Цитата kikosmontana:
Как бы стажировка...это к студентам. Они и сделают как бы результат.
Цитата ANGY!:
Опытный специалист никогда не будет делать тест задание
Поэтому я тут, как убедиться что специалист - соответствует заявленному.
Цитата olegwer:
1. Не выносить мозг = составить максимально подробное ТЗ с референсами и сроками.
Составил, даже пример прикладывал.
Цитата olegwer:
2. Чем лучше специалист, тем больше он вертел бесплатные тесты. По этому относитесь к его времени с уважением.
Согласен
Цитата olegwer:
3. Хорошие специалисты, так же как и вы, наелись некомпетентных заказчиков, "командных игроков", кидков на рынке. По-этому вам тоже надо напрячься и преподнести себя с лучшей стороны.
Вот вопрос как? Я и ссылку на 3ддд себя дал, и сайт, и тз хорошее, и вк.
Цитата olegwer:
Зачем делать тесты в архвизе если есть портфолио?
Столкнулся раз не с соответствием, теперь задумываюсь.
Цитата olegwer:
По-этому лучше выстраивать отношения с 2-3мя людьми чем каждый раз искать новых.
Вот пытаюсь, ищу тех самых =)
Мысль была такая:
Человек просит с кем работал, чтобы за него поручились, условно отзыв написали в теме.
С другой стороны - еще вчера человек мог быть порядочным, отзывы у него хорошие, а сегодня он решил стать другим человеком.
И похоже что действительно пальцем в небо эти отзывы и поручения.
Можете показать, какой уровень визуализации вам нужен?
Чаще всего такие недопонимания случаются, когда обращаются к новичкам подешевле. У начинающего в портфолио 2 вылизанных проекта учебных, сделанных по чужим референсам, и под контролем учителя. А свое, понятное дело, будет на порядок хуже. Сколько сотен (или тысяч) кадров надо отрендерить, чтобы начать чуять композицию. Еще и недопонимание технических моментов/стыков фотореализма не добавляет.
В белом списке, имхо, любой, кто больше 5-6-7 лет этим занимается. Не бросил, не разочаровался, не попал в ЧС за это время. Только у них ценник в 2-2,5 раза выше. Новички это всегда риск.
Можете показать, какой уровень визуализации вам нужен?
Когда выкладывал вакансию, указывал как пример не ниже уровня на моем сайте, https://mernik.pro/
Цитата Agapova:
Чаще всего такие недопонимания случаются, когда обращаются к новичкам подешевле.
Так вот в том то и дело, что сейчас не поймешь с кем ведешь диалог
Цены пишут люди плюс минус одинаковые, 300-350, указывают опыт от трех лет. Прикладывают как вы говорите в основном 2-3 работы.
Так же встречаются 250-300 но там и качество ниже, которое прям видно.И они честно об этом пишут.
Еще иногда появляются 350+ но самое интересное, у них иногда, качество портфолио ниже чем 250 .
И если 80% пишут что делают за 300р, делаешь вывод что это средняя цена. И выбираешь среди них. + Я из небольшого города, где к сожалению 300 уже дороговато. Хоть я уже и смерился.
Цены пишут люди плюс минус одинаковые, 300-350, указывают опыт от трех лет. Прикладывают как вы говорите в основном 2-3 работы.
Цитата Mernik_Alex:
И если 80% пишут что делают за 300р, делаешь вывод что это средняя цена. И выбираешь среди них. + Я из небольшого города, где к сожалению 300 уже дороговато. Хоть я уже и смерился.
По сути вы сейчас сталкиваетесь с нормальными процессами в экономике, когда крупные игроки выдавливают с рынка мелких. Цвет списка не повлияет на этот процесс.
ну понятное дело, все выкладывают лучшие работы. Но за три года портфолио должно быть внушительным, и у человека явно есть ссылка на какой-то из ресурсов, где можно полное портфолио глянуть. Если там полторы квартиры - понятное дело, это учебный проект.
Верхние работы на вашем сайте оч ничего по визу. Реально такое по 300 рисуют? Мне казалось, в 2019 ниже 10$ уже просто неприлично брать. Когда в своих проектах пробел, рисую для дизов. 13-14$ - норм цена со всеми капризами и переделками до победного.
я крестик одел. 
.
