вот такой рисунок считался очень неплохой. так рисовали в Архе ну процентов 20-25 учеников. остальные похуже.
А этот натюрморт - середнячок... (ну и видим стоит четверка всего, то есть ну сканает) Хотя для тех кто учился на бюджете это результат на вылет по рейтингу. Надо было бы хоть 4+. Но рисунок скажем всё таки был у нас не как для художников по требованиям.
согласен. но необязательно. это разве что для мотивации и для начинающих, для сложных случаев типа эмоциональные вещи. а так - есть отличные преподы на ютубе тот же Рыжкин. АртШима. Зачем мне их видеть вживую? Руку мне ставить, редактировать ошибки в прямом режиме? - база то есть... нужна практика а ошибки я и сам вижу ) ну почти всегда. а если не вижу ну совсем - онлайн консультация. Они кстати и сами объясняют в каких случаях используется "прямой режим" а когда можно и онлайном обойтись. Опыт у них уже есть :-)
база то есть... нужна практика а ошибки я и сам вижу
Я раньше тоже так думала) Пока на курсы не пошла. Думала приду такая вся умная с "базой" и мне скажут "вау! да ты итак профи, тебе тут нечего делать" и я такая вся крутая домой пойду артшиму с рыжкиным дальше смотреть, чтобы просто "вспомнить, что я и так умею")). Но оказалось, что я очень многого не знаю и вообще ничерта толком не умею, и до профессионального уровня надо еще пахать и пахать. Хотя казалось бы 6 лет в вузе на дизайнера училась.. Дизайнеры и архитекторы вообще имеют представление о рисунке и живописи весьма поверхностное. У них задачи другие совершенно. Чтобы рисовать гипсовые бошки и вазочки большого ума не надо, но чтобы стать именно художником этого мягко говоря не достаточно. Короче говоря, на курсах у меня случился разрыв шаблонов и мощный толчок к действию. А со всякими видео я так бы и сидела рисовала корявенькие розочки, яблочки и стремные портретики с фотокарточек, думая что все норм.
Цитата wosserOne:
а если не вижу ну совсем - онлайн консультация.
а как тогда определить что они есть и нужна консультация?) К тому же в цифровом формате много информации теряется, сфоткать работу так как она выглядит в реальности как оказалось крайне сложно.
Так молодость то слушать не будет). Мы и сами такими были. В 18 лет каждый считает себя намного умнее взрослых. Как говорил Марк Твен (дословно не помню, +- суть): "Когда я был молод, мой отец был так глуп, что я с трудом переносил его. Когда я повзрослел, я был изумлён, как поумнел старик". В этом и смысл пословицы "если бы молодость знала" - а она не знает, и знать не желает. А когда узнает - уже старость, и возможности уже ограничены.
а как тогда определить что они есть и нужна консультация?)
Вы серьезно что ли? Это пугающий симптом ))... Специалист (а готовят "типа" специалистов) не могущий даже после повышения квалификации (к коей я причисляю подробные разборы полётов от международных мастеров высокого ранга) видеть свои ошибки... Кстати АртШима на этот счет подробно все разъясняет и у ней даже есть учебник. Так что не надо демонизировать. впадать в священный экстаз неправоверных рисовальщиков и тд.
Цитата AnShe:
Но оказалось, что я очень многого не знаю и вообще ничерта толком не умею,
ну возможно это личный скилл а не у всех подряд. это как же надо преподавать - чтобы люди как роботы штрих-машины что ли работали? не понимая что же они делают вообще...
Цитата AnShe:
Хотя казалось бы 6 лет в вузе на дизайнера училас
это при чем? сколько времени сам курс рисунок шел? а ведь еще можно было брать его как доп предмет на старших курсах!
Цитата AnShe:
Дизайнеры и архитекторы вообще имеют представление о рисунке и живописи весьма поверхностное.
Серьезно? Многие после худ. школ и тд. и скилл вообще на высоченном уровне. Даже повыше чем в ВУЗе.
Вазочки яблочки? То есть вы там у себя анатомию не проходили? что ли?
в общем нет. не надо проецировать ТАКОЙ личный опыт на всех.
Дизайнеры и архитекторы вообще имеют представление о рисунке и живописи весьма поверхностное.
Серьезно? Многие после худ. школ и тд. и скилл вообще на высоченном уровне. Даже повыше чем в ВУЗе.
Вазочки яблочки? То есть вы там у себя анатомию не проходили? что ли?
в общем нет. не надо проецировать ТАКОЙ личный опыт на всех.
А вот тут я кстати соглашусь с пользователем AnShe по поверхностных знаниях рисунка у архитекторов и дизайнеров, говорю конкретно о академическом рисунке как совершенно отдельном виде изобразительного искусства, как оно и есть в принципе.
Те знания, которые дают в худ.школе или курсах перед поступлением - это те 5-10 процентов айсберга, что вы видите над водой. Ни одна школа или полугодовые курсы, и тем более повторение из видео на ЮТ не дадут вам тех знаний, которые вы можете получить если отучитесь хотя бы года 3-4 на спец. факультете, где и учат художников. Это несравнимые вещи. Тот объём работы, который проходит через руки студентов-художников в профильном вузе и студентов хуж.школ (это я про те, которые готовят к поступлению, только о подготовке перед учебой) - несопоставим. А особенно если мы говорим о анатомии человека. Это очень долгий и трудоемкий процесс, и он должен проходить только вместе с учителем - мастером своего дела, который вас научит тому, что вы должны знать. Это как раз для того, что бы вы могли сказать, что ваши знания в данной области на высоком уровне и вы конкурентные в рисунке среди других.
Если есть возможность ходить на проф.курсы не для любителей, а именно профессиональные - ходите, это намного лучше чем самообучение, в данной области оно плохо работает и не даст желаемого результата.
А если говорить не о академ.рисунке, а о рисунке в общем, в котором есть много техник, и каждый может рисовать как хочет, то тогда можно обойтись и видео на ЮТ и срисовыванием всякого и/или рисованием чего-угодно с нуля.
а ведь еще можно было брать его как доп предмет на старших курсах
и что бы это дало? Если преподы те же и подход к работе тот же? Если только больше бестолковой практики. Да и на старших курсах скорее о дипломе думаешь, который с рисованием никак не связан, и вообще там есть чем заняться и кроме рисунка с живописью.
Цитата wosserOne:
Многие после худ. школ и тд. и скилл вообще на высоченном уровне.
Если худ школа это какая-нибудь МЦХШ или лицей Иогансона, то вполне. Местечковые "художки" вряд ли дадут вузовский уровень даже близко.
Цитата wosserOne:
Вазочки яблочки? То есть вы там у себя анатомию не проходили?
при чем тут это вообще? к тому же "корявые портреты с фоток" в списке тоже были, если что
Цитата wosserOne:
Вы серьезно что ли?
Вполне. Часто в упор не видишь своих ошибок, пока кто-то в них носом не ткнет.
Цитата wosserOne:
ну возможно это личный скилл а не у всех подряд.
Скорее это зависит от высоты планки. У вас она похоже ниже плинтуса, если считаете что ваш скилл достаточно "годный" и вы всего лишь в двух шагах от профессионального владения рисунком, стоит только посмотреть пару видосиков и поскрести карандашом бумажку а4. Остается только удачи пожелать и чтоб корона потолок не покарябала.)
если мы говорим о анатомии человека. Это очень долгий и трудоемкий процесс, и он должен проходить только вместе с учителем - мастером своего дела
То есть вы думаете я не учился с учителями в своём Архитектурном институте? А теперь если я хочу просто освежить память так как уже это всё знаю - мне опять надо с нуля гонять с учителем? Несмотря на кучу сданых ватманов со всем этим? А не просто оттачивать технику - освежать память и нарабатывать практикой? И свои недочеты я не вижу в упор? )) ... не судите по себе. что еще сказать. Сложности есть не спорю но не такие глобальные.
Цитата AnShe:
если считаете что ваш скилл достаточно "годный" и вы всего лишь в двух шагах от профессионального владения рисунком,
я как и писал - ориентируюсь на мастеров - АртШима, Проко, и тд. Сама Шима говорит что ставить за 6-8 месяцев хороший средний портрет ученикам худ. школ или других худ. уч. заведений - абсолютно реальный срок. Не понимаю откуда вы высасываете проблемы из ничего. Это не живопись. если не обратили внимание. не масло. А просто карандаш.
А теперь если я хочу просто освежить память так как уже это всё знаю - мне опять надо с нуля гонять с учителем? Несмотря на кучу сданых ватманов со всем этим? А не просто оттачивать технику - освежать память и нарабатывать практикой?
Если вы так настойчивы в высоком уровне своих знаний в акад.рисунке, в анатомии, которую вам очень вкратце рассказали чтоб вы могли сделать конкретную задачу, и вы думаете, что учитель на архитектурном факультете вас всему научил, скажите, пожалуйста, только честно - вы сможете нарисовать вот такое (картинка из интернета)??
Я отвечу за вас ибо ответ очевиден - нет.
Что бы выйти выше начального уровня после 15 лет простоя (как вы писали в первом сообщении в ветке) надо все учить с нуля посути. Просто примите это, ибо если вы придете к художнику на курсы, и расскажите какой вы профи-мастер-ломастер, он вас очень быстро посадит в лужу своим скиллом, художники они такие.
Это не живопись. если не обратили внимание. не масло. А просто карандаш.
вы сможете нарисовать вот такое (картинка из интернета)??
сейчас сразу - будут трудности не спорю. я об этом уже писал. сейчас смотрю освежаю анатомию рук -кистей, череп глаза лицо и тд. и тд. чисто технические трудности не более... Этот рисунок с кучей ошибок. На четверку с минусом в нашем Архе. Я просто с ходу вижу около 4-5 штук. Для вас видимо это космос )))
знаете мне неприятно общаться с больными людьми с каким то непонятным самомнением. Как будто я доказываю ВАШ низкий уровень? нет. Это ВЫ мне пытаетесь навязать. Больное самомнение? Да мне плевать. Идите к психологу что ли? Я то могу ДОКАЗАТЬ что я ЗНАЮ И ВИЖУ ошибки! (хоть на этой работе) вопрос - зачем?
сейчас сразу - будут трудности не спорю. я об этом уже писал. сейчас смотрю освежаю анатомию рук -кистей, череп глаза лицо и тд. и тд. чисто технические трудности не более... Этот рисунок с кучей ошибок. На четверку с минусом в нашем Архе. Я просто с ходу вижу около 4-5 штук. Для вас видимо это космос )))
Вы так уверены что в моем понимании "космос" или нет, вы так уверенны, что знаете мои личные интересы? Хахаха, смещно, смещно...
Вы можете хамить и оскорблять других сколько вашей душе угодно. Но есть факт - ваши работы из начала ветки и даже вот это "на четверку с кучей ошибок" не имеют ничего общего. И там пользователь Зондер очень правильно написал, у вас не читается абсолютно никакая подготовка в области теории.
Вам дают адекватную критику и советы, вы на них реагируете оскорблениями. Ну , што ж. Если вы ее не воспринимаете, и хотите только хвалебных аплодисментов, то поверьте, не всегда так все будет, и это не значит, что надо г.вном закидывать других людей, которые вообще решили вам хоть что-то дельное написать
Цитата wosserOne:
знаете мне неприятно общаться с больными людьми с каким то непонятным самомнением. Как будто я доказываю ВАШ низкий уровень? нет. Это ВЫ мне пытаетесь навязать. Больное самомнение? Да мне плевать. Идите к психологу что ли? Я то могу ДОКАЗАТЬ что я ЗНАЮ И ВИЖУ ошибки! (хоть на этой работе) вопрос - зачем?
Вы чем там упоролись сутра пораньше? Успокойтесь, почему такая реакция на критику, что ж вас так штормить начало, вплоть до того, что вы уже абсолютно незнакомым людям диагнозы ставите??
Вы можете хамить и оскорблять других сколько вашей душе угодно.
я уже хамлю и оскорбляю!! это фсё...
Цитата VictoriaCh2303:
незнакомым людям диагнозы ставите??
жаль что тут нельзя исключать как в фейсбуке. у меня мало терпения с такми как вы общаться. то вы за меня уже отвечаете заранее... окей? то приписываете несуществующее... ладно идите примите что там у вас...
В реальной жизни все реально. И с кем я не хочу общаться просто не смогут мне насильно вот так влезать в разговор и писать как меня будут зачем то сажать в лужу. Что я все забыл. Что я дно, ничего не понимаю, ошибок не вижу - иди к учителям обратно в первый класс ))) агрессивная риторика не учитывающая аргументов другой стороны. Тут просто приходится терпеть по-возможности.
В реальной жизни все реально. И с кем я не хочу общаться просто не смогут мне насильно вот так влезать в разговор и писать как меня будут зачем то сажать в лужу. Что я все забыл. Что я дно, ничего не понимаю, ошибок не вижу - иди к учителям обратно в первый класс ))) агрессивная риторика не учитывающая аргументов другой стороны. Тут просто приходится терпеть по-возможности.
Вам же по-человечески написали, что лучше всего - да - пойти на курсы и учится.
Когда вы придете туда, там тоже будут делить на группы по уровню. То есть если вас вдруг определят не в самую "топовую" группу (и скорей всего так и будет, потому как в топовых там просто люди для повышения квалификации) вы всех пошлете на... и скажете всем лечится, ведь они слепые больные недочеловеки с раздутым самомнением и ничего в рисунке не понимают, и вообще они оскорбили ваши нежные чувства?
Слушайте, просто научитесь адекватно реагировать на критику и советы, даже если не все так радужно как вы представляете о себе любимом.
То есть если вас вдруг определят не в самую "топовую" группу
вот в том то и вопрос! я отлично помню подготовку наших учителей и то как преподают Шима и Рыжиков. Это абсолютно разные вещи. И не я один это говорю а и другие, из лучших Питерских художек!! И я под дулом автомата к таким (серым преподам) не хочу. Лучше онлайн у таких как Шима, чем вживую с такими как обычные неизвестные преподы.
знаете мне неприятно общаться с больными людьми с каким то непонятным самомнением. Как будто я доказываю ВАШ низкий уровень? нет. Это ВЫ мне пытаетесь навязать. Больное самомнение? Да мне плевать. Идите к психологу что ли? Я то могу ДОКАЗАТЬ что я ЗНАЮ И ВИЖУ ошибки! (хоть на этой работе) вопрос - зачем?
