Прошу рассудить, поделиться мнением, открыть глаза

Автор
Сообщение
На сайте c 25.02.2009
Сообщений: 2640
Липецк projectbp.ru

Не являюсь визером (проектирую дома). И такие привереды в моей деятельности иногда позволяют улучшить плоды трудов.

Так сказать, свежий взгляд. Но у ТС явно не тот случай, т.к. одно дело добавить информативности, а другое обмусоливание сделанного.

На сайте c 20.10.2012
Сообщений: 205
Калининград

По поводу ввода почасовой оплаты на период выбора ракурсов или внесение изначально этой цены в базовую стоимость уже думал. Но получается так, что ну сколько добавишь или накрутишь за это денег - 5, ну пусть 10 тыщ в самых нагло-шикарных условиях. Но в то же время другие заказчики интересуются когда я заканчиваю текущую работу и готов приступить к их заказу, а я, прошу прощения, как лох, либо не могу им хоть что-то пробормотать, ибо сам не знаю когда эти карусели кончатся, либо вынужден на свой страх и риск называть дату 43 мартабря и любым способом к этой дате разруливать с искомым заказчикам историю с ракурсами. И новый заказ, например на 30-40 тыщ может слететь, из-за того, что я заработаю лишних 5-10 в лучшем случае на старом. Это и тревожит.

Цитата Kaiwas:
И такие привереды в моей деятельности иногда позволяют улучшить плоды трудов.

Если бы в итоге получались шикарные ракурсы, то я бы ещё спасибо заказчику сказал, что он меня так сказать "натаскивает" и качество моей работы становится лучше. Всегда стараюсь с холодной головой смотреть на вещи и признаю что был не прав, если был не прав, и признаю что стало лучше, если действительно стало лучше.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10086

К конструктивной критике я отношусь даже с жаждой. Если мне по делу указывают на мои ошибки. Благодаря таким комментариям есть личностный рост. Но "скучно", "не интересно" это формулировки дилетантов, которые кроме как к затягиванию проекта не приведут. Не можешь четко сформулировать мысль, иди учись или молчи. Порой люди считают, если платят деньги, то с ними должны работать до их удовлетворения.

Пытаться найти компромисс себе дороже. Расставайтесь без жалости с такими заказчиками, лучше потратьте время на самообразование или модельку на 3ддд загрузите, которая нет-нет, а копеечку принесет.

Цитата stepa922:
Если бы в итоге получались шикарные ракурсы, то я бы ещё спасибо заказчику сказал, что он меня так сказать "натаскивает" и качество моей работы становится лучше. Всегда стараюсь с холодной головой смотреть на вещи и признаю что был не прав, если был не прав, и признаю что стало лучше, если действительно стало лучше.

По поводу композиции посмотрите уроки Glenn Vilppu от студии New Masters Academy, там бесценный кладезь информации. Потом сможете любого на место поставить, либо просто увидеть, что Вам втирают ересь.

На сайте c 08.05.2016
Сообщений: 568
Цитата stepa922:
По поводу ввода почасовой оплаты на период выбора ракурсов или внесение изначально этой цены в базовую стоимость уже думал. Но получается так, что ну сколько добавишь или накрутишь за это денег - 5, ну пусть 10 тыщ в самых нагло-шикарных условиях. Но в то же время другие заказчики интересуются когда я заканчиваю текущую работу и готов приступить к их заказу, а я, прошу прощения, как лох, либо не могу им хоть что-то пробормотать, ибо сам не знаю когда эти карусели кончатся, либо вынужден на свой страх и риск называть дату 43 мартабря и любым способом к этой дате разруливать с искомым заказчикам историю с ракурсами. И новый заказ, например на 30-40 тыщ может слететь, из-за того, что я заработаю лишних 5-10 в лучшем случае на старом. Это и тревожит.

Ну тогда у тебя нет вариантов кроме как составлять график работы еще при подписании и его придерживаться и брать отплату за каждую строчку в графике. как только начались качели - день на раздумья и если ответа нет - брешь след заказ. но тогда и просрочки быть не может с твоей стороны. Хотя ты ж сам понимаешь на самом деле что вопрос не в том "как", а просто тебе надо научиться в лицо говорить что "вы не правы, вы нарушаете договоренность, вы пытаетесь выехать на мне и решить свои проблемы за мой счет, на что я не подписывался". Проблема-то твоя, а не клиента. Вот и пробуй. Скажи. Чай не убьют.

На сайте c 20.10.2012
Сообщений: 205
Калининград
Цитата grdesigner:
лучше потратьте время на самообразование

Как раз вопрос по теме - было бы хорошо, ввиду происходящего, почитать побольше про композицию и выбор ракурса. Может быть кто-то может посоветовать конкретную литературу на эту тему, которой стоит уделить время?

На сайте c 11.11.2006
Сообщений: 2176
Ірпінь, Україна

Помню в бытность моей работы на мебельной фирме был у меня один заказчик (одноклассник директора) и у него была квартира- убитая хрущевка- но он ее любил безумно и делал в ней ремонт своими силами.. В общем мною было нарисовано 82 варианта мебели. Заметьте- бесплатно ( так как оплата шла у нас после заказа) но заказать он не мог. У него было ровно 2 ответа на все мои художества - Я НЕ ЗНАЮ и МНЕ НЕ НРАВИТСЯ. 83 вариантом был мой ответ- чувак-купи себе новую квартиру! И он ушел зарабатывать деньги на новую квартиру. Может иногда стоит ставить подобных заказчиков на место - а не носиться с ними, боясь им не угодить и тратить свое время. свою жизнь и нервы в погоне неизвестно за чем... 

И еще у меня была одна тетя - я ей рисовала кухню ( тоже бесплатно)  и 2 года он довольно регулярно приходила и мы с ней рисовали.. в общем встречаю я ее еще через 2 года- я уже забыла о ее существовании- а она мне говорит: "Поздравьте меня- я уже знаю- что я хочу!" 

На сайте c 20.10.2012
Сообщений: 205
Калининград
Цитата orion27:
просто тебе надо научиться в лицо говорить что "вы не правы, вы нарушаете договоренность, вы пытаетесь выехать на мне и решить свои проблемы за мой счет, на что я не подписывался"

Редкий проект с этим заказчиком обходится без микро-скандалов и тёрок на эту тему) В итоге вопрос решается, находится какой-то компромисс, поиск ракурсов заканчивается, но все на нервах, все не довольны и каждый раз так работать это не нормально)

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10086
Цитата stepa922:
Как раз вопрос по теме - было бы хорошо, ввиду происходящего, почитать побольше про композицию и выбор ракурса. Может быть кто-то может посоветовать конкретную литературу на эту тему, которой стоит уделить время?
Цитата grdesigner:
По поводу композиции посмотрите уроки Glenn Vilppu от студии New Masters Academy, там бесценный кладезь информации. Потом сможете любого на место поставить, либо просто увидеть, что Вам втирают ерес

На сайте c 08.05.2016
Сообщений: 568
Цитата ewwa111:

И еще у меня была одна тетя - я ей рисовала кухню ( тоже бесплатно)  и 2 года он довольно регулярно приходила и мы с ней рисовали.. в общем встречаю я ее еще через 2 года- я уже забыла о ее существовании- а она мне говорит: "Поздравьте меня- я уже знаю- что я хочу!" 

А я как-то на просьбе в надцатый раз сделать "еще вариантки" просто вслух сказал: "да, и мне что-то цена за проект не нравится, цифра не красивая какая-то, а давайте ее округлим вверх до следующего десятка тыщ?" Сначала клиент подумал что  шучу, но когда понял что нет обиделся и пропал. Ну и хрен с ним.

На сайте c 20.10.2012
Сообщений: 205
Калининград

Цитата ewwa111:
Может иногда стоит ставить подобных заказчиков на место - а не носиться с ними, боясь им не угодить и тратить свое время. свою жизнь и нервы в погоне неизвестно за чем... 

Поэтому тему и завёл, чтобы узнать мнение коллег и быть уверенным в том что такая постановка рабочего процесса - не норма. А если не норма, то дальше можно думать дальше) Спасибо за советы!

Цитата grdesigner:
По поводу композиции посмотрите уроки Glenn Vilppu от студии New Masters Academy, там бесценный кладезь информации. Потом сможете любого на место поставить, либо просто увидеть, что Вам втирают ерес

Блин, плюсы Вам закончились) Огромное спасибо за рекомендацию) Обязательно буду смотреть!

На сайте c 08.05.2016
Сообщений: 568
Цитата stepa922:

Редкий проект с этим заказчиком обходится без микро-скандалов и тёрок на эту тему) В итоге вопрос решается, находится какой-то компромисс, поиск ракурсов заканчивается, но все на нервах, все не довольны и каждый раз так работать это не нормально)

Я так думаю у тебя определённые проблемы в коммуникации, отчего и "микроскандалы". Если бы ты вовремя говорил что тебя не устраивает, до скандалов бы дело не доходило, даже микро. Договаривались бы ранее. Или не договаривалсь, что тоже весьма вероятно. Миф что можно сработаться с кем угодно оставь дворникам и риэлторам.

На сайте c 24.05.2009
Сообщений: 10086
Цитата stepa922:
Блин, плюсы Вам закончились) Огромное спасибо за рекомендацию) Обязательно буду смотреть!

Не в плюсах счастье. Буду рад, если помогу. Но спешу предупредить, что там композиция разбирается на примере классических картин. Это безумно интересно, сможете правильно читать и восхищаться работами старых мастеров. Но как говорится, горе от ума. Потом поймете, что в архвизе это слабо применимо. И имея большой багаж знаний на практике будете применять лишь самые базовые приемы, потому что будете ограничены все тем же арх.визом. 

А вот если будете делать художественную работу, там сможете разгуляться. Так же спасет от подобных заказчиков, которые в лучшем случае почитали убогую статейку про правило третей и считают, что разобрались в композиции.

На сайте c 23.07.2010
Сообщений: 263

У меня тоже были подобные,

если начинается такое - то либо клиент не платежеспособен, и не может закрыть проект в финальной стадии,

либо это неопределенность, клиника, и творческий понос.

На сайте c 25.10.2009
Сообщений: 987
Сочи

Еще историю расскажу. Был клиент, работала над его планировкой. Квартира маленькая, каждый сантим на счету. Сделала варианты, объяснила плюсы и минусы. С его стороны пошли правки, которые шли вразрез со здравым смыслом и удобством. К примеру, ванная комната 1 на 3 метра, расположение унитаза таково, что гость весом более 100 кг физически не смог бы воспользоваться унитазом. Кухня с рабочей поверностью всего в 40 см. Подход к шкафу - только если закрыть дверь. Срезанный угол комнаты. Узкие проходы между столом и кухней. Ну и еще туча дилетантских нюансов. Весь этот фарш нарисовала, отправила, он в восторге. Отправила ему вдогонку письмо, где еще раз расписала все недочеты планировки и попросила обратить особое внимание. Сказала, что я о вашем гонораре за квартиру уже через полгода и не вспомню, а вы будете в этом жить лет 10-15, спотыкаться каждый день и меня вспоминать. 

Через день получила ответ: делаем все по-вашему. Надо сказать, в дальнейшем это был идеальный клиент - по 3д не было ни одной правки.

Просто, видимо, до некоторых (даже изначально вредных) клиентов надо суметь донести простую мысль - специалист сделает красоту и идиотизм за одинаковый гонорар. Будет ли это красота или идиотизм - выбирать вам. Если уж платите - доверяйте. Не доверяете - не обращайтесь.

На сайте c 08.05.2016
Сообщений: 568
А вобще совет который я даю часто, но которому сам обычно очкую следовать - это добиваться от клиента конкретного возражения, с которым уже можно что-то делать. Доказать что это туфта или наоборот "вау, надо так переделать". Не делать что-то лишь потому "мне что-то не нравится" или "я не знаю". Узнаете - приходите. А до тех пор сидите узнавайте, а я пока займусь чем-то другим. И все. Но каждый раз ведусь и из желания помочь, или точнее - угодить,  снова и снова делаю, хотя знаю, что вся эта работа пойдет в унитаз сразу.
На сайте c 22.03.2010
Сообщений: 115
Благовещенск

Вспоминается клиент один:

- Мне всё нравится, но хотелось бы что-нибудь поинтереснее!

;-)))

На сайте c 08.05.2016
Сообщений: 568
Цитата s_e_r:

Вспоминается клиент один:

- Мне всё нравится, но хотелось бы что-нибудь поинтереснее!

;-)))

"Эх, скукота! Давайте займемся чем-то поинтереснее! Все скидываемся по 5 долларов" И пересчитывая бабки: "Тааак, уже интереснее!" (с) Бендер :)))

На сайте c 20.10.2012
Сообщений: 205
Калининград

Цитата Agapova:
Просто, видимо, до некоторых (даже изначально вредных) клиентов надо суметь донести простую мысль - специалист сделает красоту и идиотизм за одинаковый гонорар.

Всегда стараюсь донести эту мысль и то, что если я сделаю фигню, то мне же потом будет стыдно её людям показать и что я сам заинтересован сделать всё в лучшем виде. Предлагаю, показываю как можно, зачастую возвращаемся в конце концов к моему изначальному варианту, но спустя 10 скриншотов, n-ному количеству времени и двух кульков нервов.

Цитата orion27:
Узнаете - приходите. А до тех пор сидите узнавайте, а я пока займусь чем-то другим.

Тоже практикую) Буквально если, то говорю "думай над ракурсами, что надо показать, как показать, что надо спрятать, а я пока что буду другим заниматься. В итоге сводится к тому, что когда я всю другую работу переделал и осталось выбрать ракурсы и рендерить, выясняется что не один я "другим" занимался и заказчик как не знал что ему точно нужно, так и не знает. И всё как всегда.

На сайте c 28.07.2013
Сообщений: 1550
KZ17
stepa922, прочел все с большим интересом, добавить не чего кроме как очередную историю из практики, но не буду. А вот жгучее любопытство ест меня, покажите хоть парочку шедевральных ракурсов о которых речь. Если это конечно возможно... Можно еще с описанием, почему вам тот или иной не нравится.
На сайте c 11.12.2009
Сообщений: 702
Были у меня такие архитекторы. Уходило по нескольку дней на корректировку ракурса. Из самого веселого запомнилось - вращение ложки в чашке, которая попадала в ракурс. Как потом понял, ракурсофилия была пропорцианальна кол-ву отведенному времени на проект. Больше времени-больше крутим. Но там и по цветам меня вымораживали, обьяснения по типу- "при разном освещении разные оттенки" не канали. Фейковали беспрерывно в  итоге.
Читают эту тему: