Я просто говорю о том, что дизайнер может быть хорошим специалистом и без специальных знаний по психологии, но имея талант, хороший вкус, опыт. А вот без всего этого хорошим дизайнером не стать, какие бы крутые знания не иметь в психологии.
А значит лучше потратить время именно на развитие своих проф. навыков.
Мы не судкэсперты, и не работаем разных спецструктурах. Нам не надо составлять психологический портрет, чтобы разпознать преступника, выявить его мотивы и т.д. И манипулировать нам людьми тоже не надо. Осноная задача дизайнера - сделать хорошо свою работу, качественный дизайн, художественное произведение, по сути. Да, надо учитывать желания и потребности заказчика. Но скажите, вам для этого надо составлять его психологический портрет? Видеть его скрытые желания, о которых он стесняется сказать? =))
По-моему полезнее будет еще раз книгу по композиции или истории искусств пролистать
SS|eye|
не то чтобы спорю,но хочу добавить,тут невозможно приоритеты расставить-это не может друг без друга существовать (психология и дизайн),если только все проекты делать для себя....но это как бы комерческая структура и направленна на удовлетворение желаний человека оплачивающего ваш труд,я к тому ,что если я выступлю в роли зака и мне безумно талантливый дизайнер предоставит безумно красивый проект ,НО в классическом стиле-Я скажу НЕТ!...так как я плачу я и хочу видеть то что сделано для меня,стилистическую и цветовую концепцию под мой характер,под мои желания!Я вполне могу оценить чужую работу в общем так сказать,но некоторые вещи просто невписуемы и невпихуемы в смысловую напрвленность моей нелегкой жизни))))
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Психологию должен знать каждый человек который общается с людьми. А если ты зарабатываешь на этом еще и деньги, то не просто психологию, а порой проводить психоанализ. Ну нельзя с человеком который ездит дорогом автомобиле, живет в 3х этажном загородном доме с территорией в 3Га, общаться так же как и с дворовыми друзьями. А это уже психология, хоть и поверхностная. Человек владеющий хорошо психологией, может любой проект сдать без проблем) Но это никак не должно мешать одно другому!
vereteno_83, это понятно. Но извините, если дизайнеру скажут: "хочу лофт" или "так как на картинке" (а там лофт), а дизайнер сделает крутую классику, то ему уже никакие знания психологии не помогут =)
Я к тому, что ходить на какие-то курсы, штудировать книги по психологии, для того, чтобы понять, нужен заку лофт или классика, не нужно. Можно просто его послушать, дать картинки разные, посмотреть, что понравится. Если ему нравятся сразу несколько стилей, суметь замутить качественный фьюжн. А для этого нужны не глубокие знания психологии, а хорошие знания в искусстве и стиле.
На сайте c 29.05.2011
Сообщений: 1748
по ссылке с Яндекса
Это новая мода? Весной буквально от меня сбежал заказчик, которому пообещали какое-то психологическое тестирование на соответствие и прочие бредни. Чего дальше? Составление дизайнерских гороскопов? "Луна в меркурии, покупаем шведские обои..."
Конечно, знания психологии нужны для дизайнера, и я рада, что тут уже упомянули соционику. Правда, для того, чтобы практически ее использовать, надо очень хорошо ее знать, тогда будет помогать, думаю..
Но вот то, без чего нельзя дизайнеру даже браться за детские комнаты - это детская психология! Иногда такого натворят - и взрослому ужасы будут сниться, не то, что детям. И это уже, на мой взгляд, серьезно, потому что "это" может быть талантливо, красиво и ярко и даже может понравится родителям и детям (вначале) - но что потом? (к сожалению, спец литературу не посоветую, отдельных книг не знаю об этом.. есть просто о детской психике, много)
Что касается взрослых -да, тут тоже важно - но тут уже "рулят" вкус и здравый смысл..
Buch, ну неужто вы думаете, что прочитав книги Фрейда и Юнги, человек сразу научится общаться с заказчиком? Видел я людей, которых и на курсах НЛП зазомбировали, которые считали себя чуть ли уж не ясновидящими. С ними же разговаривать невозможно, они как роботы. Типа "ага, он смотрит вверх и влево, значит врет! А сейчас он моргунл три раза подряд, значит что-то скрывает!". А собеседник там просто муху увидел слева, а она ему в глаз залетела.
Умение общаться с заказчиком - это, в сущности, опыт. Знания психологии при чем тут? Успокаивать, если ему первый вариант не понравился, и зак расстроился или разбушевался?
Если видно, что человек в возрасте, солидный, тучный, ездит на лексусе, ну наверн ему классика нравится. А если энергичный, спортивный, то уже наврядли. Надо ему что-то функциональное, с акцентами. В любом случае, вы ж не наугад определяете, а из общения с заком это становится ясным.
SS|eye|
...у меня складывается впечатление,что мы об одном и том же,только своими словами....мы все равно не спорим-мы дискутируем на тему....правельно?! Вы просто видимо от своего опыта отталкиваетесь-видимо у вас с восприятием зака таких проблем нет (на интуитивном уровне все делаете правельно),а я встречала случаи совершенно иного характера.т.к. являлась третьей стороной и приходилось участвовать в грубо говоря "разберательствах",потому как диз не мог правельно донести свою идею (это просто навыки общения),а зак свои пожелания,а в итоге я перевела каждому что от него хочет другая сторона и все было улажено в минуту и все остались при своем мнении,но и при своих интересах....они просто друг друга не понимали что ли,совершенно разные типажи людей которые говорили на своем язяке!...об этом наверное долго можно....
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Вот вот. Психология нужна для того что бы успокоить конфликтную ситуацию, не понимание, убеждение человек в чем либо (в рамках разумного конечно), а не для того что бы копаться у него в голове и манипулировать его действиями. Порой одна фраза может многое изменить в разговоре. Поверьте мне, пообщайтесь с менеджерами крупных компаний.
Я сейчас работаю в отделе маркетинга крупной компании (я не менеджер). И мне очень интересно наблюдать за их общением с клиентами. Без лишней скромности могу сказать что наш отдел самый значимый во всей компании. Поверьте мне, одной заинтересованности в нас, директоров крупных фирм не достаточно для заключения какого та выгодного контракта.
Даже элементарное слово "акция", уже подсознательно влияет на ваше сознание) Все что нас окружает, реклама, телевидение, радио, правила, законы, все это влияет на наше сознание. Тут просто 2 варианта, либо бы плывешь по течению как сами знаете что, ну попалась тебе на пути ветка, зацепилось, повисело и дальше поплыло, либо куда хочешь плывешь, все неровности огибаешь, обплываешь) Разница в этом есть) Ну и е нужно наивно полагать что прочитав Корнеги или Кафку или еще какую та теорию вы станете уметь все делать что написано выше... Тут талант нужен так же как и в дизайне, рисунке, живописи...
SS|eye|
Посмеялась , улучшили настроение.
В общем, думаю тут только опыт роль играет. При этом каждый дизайнер по разному работает. Некоторые с клиентами переходят на личные отношения, я вот например общаюсь сугубо официально и максимально тактично (это позволяет сделать заказчика максимально серьезным и он начинает думать-потом меньше переделок), но естественно при этом достаточно в мягкой манере. Склоняюсь к золотой середине в этом вопросе.
а мне в работе с заказчиками помогает их знак зодиака, сразу становится ясно что от них ждать, какие цвета и стилистические решения им по душе, и как нужно вести с ними диалог, чтоб сдать проект без всяких заморочек!
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Quote:
Проводим набор на курсы по специальности "дизайнер-астролог"!
ага, тут на 3дд есть специалист
вообще страсть к доморощенной психологии это черта нашего общества на данном этапе развития, как же она достааалааа. Насчет того что дизайнер должен быть психологом, а может сразу психиатром, нэ? И наркологом заодно. Если у клиента нет вкуса и мозга, никакая психология вам не поможет, потому что в итоге придется сделать простите какашку, отвечающую его "вкусу" точнее отсутствию оного.
Чес слово уж лучше сразу НЛП
На сайте c 20.03.2008
Сообщений: 5067
St.Petersburg
Все должно быть в меру! Перебор во всем это конечно не есть гуд.
Но скажу одно, если вы занимаетесь дизайном, то умейте общаться с людьми. Если ты не можешь ответить на поставленные вопросы так что бы они удовлетворили клиента, то в дизайне тебе делать нечего, советую тогда стать не кого не хочу обидеть визуализатором! Которому общаться с людьми не обязательно. Достаточного найти одного дизайнера, с которым можно общаться по переписке в почте, да аське. Кстати по этой причине многие дизайнеры и ушли в визуализаторы, не выдержали, потому что не смогли, не хватило мозгов или чего та еще) Iram-an да астрологи есть) Не нужно у них забирать их звездный хлеб!
Конечно, знания психологии нужны для дизайнера, и я рада, что тут уже упомянули соционику. Правда, для того, чтобы практически ее использовать, надо очень хорошо ее знать, тогда будет помогать, думаю..
Но вот то, без чего нельзя дизайнеру даже браться за детские комнаты - это детская психология! Иногда такого натворят - и взрослому ужасы будут сниться, не то, что детям. И это уже, на мой взгляд, серьезно, потому что "это" может быть талантливо, красиво и ярко и даже может понравится родителям и детям (вначале) - но что потом? (к сожалению, спец литературу не посоветую, отдельных книг не знаю об этом.. есть просто о детской психике, много)
Что касается взрослых - да, тут тоже важно - но тут уже "рулят" вкус и здравый смысл..
Абсолютно согласна. Об этом статью даже написала, уже журнал вышел, у себя в W.I.P.е выложу фотки и текст, если кому интересно можете посмотреть, поспорить. Ищу материал для новой статьи. Психологией увлекаюсь давно, без углублений конечно, просто любопытства ради.
Quote:
Buch, ну неужто вы думаете, что прочитав книги Фрейда и Юнги, человек сразу научится общаться с заказчиком? Видел я людей, которых и на курсах НЛП зазомбировали, которые считали себя чуть ли уж не ясновидящими. С ними же разговаривать невозможно, они как роботы. Типа "ага, он смотрит вверх и влево, значит врет! А сейчас он моргунл три раза подряд, значит что-то скрывает!". А собеседник там просто муху увидел слева, а она ему в глаз залетела.
Умение общаться с заказчиком - это, в сущности, опыт. Знания психологии при чем тут? Успокаивать, если ему первый вариант не понравился, и зак расстроился или разбушевался?
Если видно, что человек в возрасте, солидный, тучный, ездит на лексусе, ну наверн ему классика нравится. А если энергичный, спортивный, то уже наврядли. Надо ему что-то функциональное, с акцентами. В любом случае, вы ж не наугад определяете, а из общения с заком это становится ясным.
Про человека на лексусе вот не согласна, знаю исключения. К тому же классика бывает разной, этот энергичный человек на велосипеде, может быть сыном того, что на лексусе, живет в классическом интерьере и офис себе делает по образу и подобию, так как в сценарии заложено (это, кстати, по Берну у которого "люди играют в игры"
Сегодня в гости приходила девушка заказчика (очень сложный человек: стиль музыки - поп, хип-хоп (рэп), стиль одежды - гламур, общение - подавляющее господство (с м. ч. в том числе) + идентичная подруга-независимый эксперт, мужчина ее довольно брутален на вид, имеет свое мнение, но в целом мягок под напором ее власти, на встречу не смог прийти. Показывала ей готовую визуализацию.
Итог: 3 зоны из пяти переделываю.
Вопрос: неправильно ли я поняла психологию (?), вот нифига, без знаний в этой области вообще бы не смогла с ней общаться, для этого она и нужна (психология), или все таки опыта маловато (?), возможно это так, но чтобы правильно делать свою работу достаточно просто знать потребителя (пожелания этой девушки были вполне стандартны: пушистый ковер, бежевый цвет, ГВЛ, "узоры" из гипсокартона и т.д.) и я буду переделывать, а не убеждать, потому что дизайнить нужно для себя, а закам нужна стандартная подборка декораций, ну или искать заказчика под себя или вообще в другую страну переезжать.
to cjenya По поводу общего языка: я показываю "живые" примеры на всем, что "под руку попадется", что-то вроде "что такое хорошо, а что такое плохо", всегда срабатывает
Просто любое убеждение должно быть разумным, а не в угоду собственным представлениям о прекрасном.
Вы просто видимо от своего опыта отталкиваетесь-видимо у вас с восприятием зака таких проблем нет (на интуитивном уровне все делаете правельно),а я встречала случаи совершенно иного характера.т.к. являлась третьей стороной и приходилось участвовать в грубо говоря "разберательствах",потому как диз не мог правельно донести свою идею (это просто навыки общения),а зак свои пожелания,а в итоге я перевела каждому что от него хочет другая сторона и все было улажено в минуту и все остались при своем мнении,но и при своих интересах....они просто друг друга не понимали что ли,совершенно разные типажи людей которые говорили на своем язяке!...об этом наверное долго можно.... 
, улучшили настроение.
