Работа за границей

Подниму пожалуй тему.

Замаячала тут возможность релокейта в Будапешт.

Почитав всего и всё, как всегда обнаружилось много сторон. 

От себя добавлю, что считаю восточно-европейские студии одними из самых сильных: Brick, Tomorrow, Zoa, поэтому собственно и очень тянет. Опять же ни разу не жил за границей и считаю, что это очень крутой опыт, это расширяет горизонты, посмотреть, а как вообще еще может быть. 

С другой стороны есть семья, а с этим всем тут уже сложнее, ибо официально работать жене там нельзя будет. Еще знакомый работал в Амстердаме, но вернулся потому, что ему очень скучно показалось, не свыкся с размеренным темпом после Москвы.

Хотелось бы услышать разные мнения. Может у кого-то был опыт жизни в восточной Европе или есть знакомые кто жил...

Парень из отдела уехал в Brick, до сих пор там работает.

Первые два года жаловался, что в Будапеште жуткая скукотища после Москвы, прям на стену лезешь. Есть полторы живых улицы, остальное - глухие спальники. Но он молодой, возможно для семейного тишина и скукота как раз будет плюсом.

Корпоративная культура и условия работы наоборот на порядки выше. Возможность без проблем ездить на выходные в Европу погулять (была до пандемии).

Зарплаты сильно меньше, чем в Москве.

В Будапешт бы не поехала. Вы там были? Это же дыра. Если очень много предлагают, можно поехать подзаработать, года 2-3 европейского опыта поднабраться, но именно для глобального переезда я бы эту страну не рассматривала. У меня друзья 5 лет жили в Словении, в этом году планируют переезжать в Лондон. Главная проблема восточной Европы имхо, это то что туда интегрироваться так же сложно как в западную, но при этом вообще непонятно зачем это делать. 

Но вроде как и цены на жильё меньше.

Меня тянет очень тянет новый опыт + возможность практиковать язык (и да читал, что Венгры в обычной жизни очень топят родной язык, но в компании один хрен интернациональный. Ну и интерес - а как можно жить иначе. 

Да может оказаться дыра. Но для кого-то и Москва клоака. 

 Я порой работаю за границей своих желаний .

Для постоянного проживания возможно, но как первый шаг в пути на Запад вполне себе.

А чего думаете тогда, если тянет? Вас ведь там к батарее наручником не прикуют ) Все равно никто здесь не угадает как сложится Ваш первый опыт. И Вы не узнаете, пока не попробуете. На мой взгляд, лучше жалеть о том, что сделал, чем всю оставшуюся жизнь думать: "А может надо было тогда сделать?". 

Дерзайте. Дорогу осилит идущий! 

а разве Венгрия не закрыта сейчас для иностранцев? Или это размышления на далекое будущее? Так вирус еще года два будет длится (ИМХО), успеете передумать сто раз...

А вдруг потом вернуться срочно, а оно потом как бахнет. Было ж вначале - люди вернуться не могли, их никто забирать даже не планировал. Кто-то без денег был... ПУстили несколько самолетов, полтора поезда - дальше сами как хотите так и выбирайтесь домой.

Я бы не советовал делать перемещения какие-либо, пока не закончится пандемия.

Жена, прям совсем мелкий ребенок. 

Было 20 даже не задумывался, но у меня тогда другой вектор достижения был - из небольшого села воронежской области до столицы. 

Уже всех подотпустило в это плане. В Московии вон уже и в барах снова тусить до 6 утра можно

Несколько мыслей на основе своего опыта.

1. Ну это лично моё мнение - из РФ надо сваливать пока есть такая возможность. Со всем этим короновирсным бесием это куда сложнее и если такое подвернулось, то упускать имхо не стоит. В крайнем случае вернуться всегда можно, а опыт работы в европейской студии будет плюсом в резюме.

2. На самом деле с семьёй переезжать лучше. Да, может несколько сложнее в финансовом плане но это дело наживное в целом. Когда ты приезжаешь один в чужую страну, в незнакомый город - реально очень одиноко и можно схлопотать нехилую депрессию. Но это конечно зависит от челоека и страны... Если человек мега-социальный и/или страна, например, Италия то будет полегче :)

3. Венгрия. Если задумаете осесть учитывайте, что языки Угорской группы это что-то с чем-то. Понемногу вникаю в эстонский и там весело, очень английский на местности выручает конечно. Знакомая в Финку переехала - тоже выпадает с их языка.

4. Узнайте обязательно что там с документами, визами, ВНЖ и прочим. Работодатель часто сам не в курсе как оно работает в их стране, хотя если контора крупная и они уже нанимали людей с России то будет сильно проще. У меня например был нежданчик и пришлось даже вернуться на пару месяцев прошлой зимой. Ничего страшного н опросто муторно.

Что до "дыры" это вопрос восприятия и кому что для жизни надо. Я вот например считаю что Москва - это огромная перенаселённая помойка, не предназначенная для комфортной жизни. С большой радостью переехал в спокойный Таллинн. Ну если конечно нужна какая-то мега движуха постоянно и тот "ритм жизни" на котоырй кивают фанаты подобного, лучше рассматривать миллионные мегаполисы.

Будапешт по сравнению с Таллином тоже дыра. И Таллин это такой условный лайтовый переезд, там можно жить без интеграции. Просто приехал и живешь. И даже не будешь изгоем без языка.

ТС Если хотите переезжать, переезжайте сразу в страну, в которой вы хотите прожить долго. Или чисто на заработки, но для этого Европа не очень подходит, Азия лучше. Все эти "первые шаги" на запад это чушь. Вы только потратите время, не выучите язык первой страны, как захотите переехать в другую. Я переехала вот в Германию, сижу и думаю...нафига. Языка нет, работы нет, плюс бесконечный локдаун. Если бы я была в Венгрии, я бы не выдержала и свалила домой. В Германии хоть какие-то плюшки есть. Развитая экономика например. Приличная медицина. Инфраструктура. Альпы опять же. Ну то есть есть что-то, хоть какие то бонусы, ради которых можно потерпеть неприятности переезда. В Венгрии ничего этого нет. 

Хорошие мысли. Мне понравилось.

Что до ВНЖ, то тут я вообще не знаю, не могу сказать, где я окажусь через 5 - 10 лет. Мне бы хотя бы попробовать сезон пожить понять как это, но врядли студии берут с уклоном на "Ну пусть попробует"

У вас есть бэкграунд, есть с чем сравнивать. У меня же пока такого нет. 

Ну это уже от Вас с женой зависит. Люди и в войну рожали и ничего выживали в общем-то. У меня дети есть и я понимаю, что с мелким на руках все усложняется. Однако мой жизненный опыт подсказывает мне, что хорошего времени для крутых перемен не бывает ) Вечно что-нибудь да мешает. Поэтому если Вы думаете, что вот сейчас малыш подрастет и потом-то, уж точно! То это иллюзия, потом найдутся другие причины, которые будут осложнять переезд. 

Да, проблема есть, но она не разрешима. Возможны разные варианты я не буду их перечислять, т.к. совсем не знаю Вашей ситуации, но я почти уверен, что можно найти приемлемое решение.

 Ага и получить паспорт какой азиатской страны по вашему будет возможно, хотя бы после 10-15 лет жизни ?  Узбекистана? 

Перед переездом очень советую посчитать профит. Потому, что опыт опытом, но если супруг/а не помощник в добыче мамонта, то может быть довольно туго даже с приличной по местным меркам заплатой.

Необходимо учесть все расходы: налоги, аренда жилья, медицинская страховка, учебное заведение ребенка итп. Прикинуть хотя бы примерно, во сколько обойдется питание всех членов семьи (ценник на основные продукты можно взять на сайтах популярных сетевых магазинов). Учесть крупные единоразовые расходы, как покупка машины, расходы связанные с натурализацией семьи итп. Если после всех затрат что-то останется, то можно взвешивать дальше. 

Насчет "дыр". Это дело вкуса, привычек и устремлений. Я после жизни в мегаполисе намеренно искала место потише и позеленее, чтоб людей поменьше, воздух почище и вода получше. Теперь смотрю на чудесные горы, дышу свежим воздухом и кайфую.

Корпоративная культура в больших международных фирмах будет, думаю, плюс-минус везде одинаковая. Что в России (по опыту, все приводили к международным стандартам), что в Европе. В частных конторах скорее всего будет больший бардак, чем привыкли россияне. Издержки свободного рынка, никуда не денешься. На бытовом уровне нормальных исполнителей найти еще сложнее. Опять же из-за того, что каждый может открыть свое дело и ляпать, как получится, и ему за это ничего не будет.  Жители больших россиских городов привыкаютк такому сервису с трудом. Причем уровень исполненителей на бытовом уровне не зависит тут от величины города. Проверено горьким опытом.

Интеграция в общество будет тесно связана с языком. Венгерский - это взрыв мозга, да. Сочувствую.

Без знания местоного языка надежды на интерграцию можно похоронить сразу. В некоторых странах для получения постоянного вида на жительство надо сдавать экзамен по языку. Это еще и денег стоит. У одноклассницы муж работает в международном концерне, на работе все общение на английском. Сама одноклассница не работает, общается в основном с женами таких же приезжих - либо по-русски, либо по-английски. После пяти лет присутствия в стране дочь работает для родителей переводчиком при походах в магазин. Когда нет постоянного вынужденного общения с людьми, с которыми на русский/английский не перейдешь, язык не развивается/не приходит.

Следующее, наверно, при работе в большой конторе не будет актуально, либо будет, но не в такой мере, как если бы работали на себя.

Информационный базис нарабатывается в течение многих лет проживания/взросления в стране. И участвует в нем не только сам человек, но и его близкое и дальнее окружение (родители, знакомые родителей, друзья, родители друзей, друзья друзей, коллеги, знакомые и так далее). Мы не отдаем себе отчета в том, насколько мы хорошо знаем окружающую действительность, в которой жилис  детства, пока не сталкиваемся с необходимостью полноценно встроиться в другую действительность, о которой не знаем почти ничего. Кажется, что это мелочь, пока не проходишь девять кругов ада только потому, что не знаешь, как все устроено в другой стране. А источников для черпания информации в разы, если не на порядки меньше, чем мы привыкли дома. Хорошо, если язык на уровне и можешь попытать аборигенов или хотя бы полистать (с пониманием) местный интернет. Если нет, то будешь влипать в истории с потерями расзного масштаба.

На промежуточные переезды с детьми смотрю скептически. Это возможно без больших потерь при определенном стечении обстоятельств, но каждый переезд это будет большой стресс для всех. Очередная смена языка и окружающей дествительности, в которую опять надо встраиваться (см. выше). Европа - она разная. Даже восточная ее часть. И тем, кто переезжает по работе, из всех членов семьи будет проще всего. Самая задница достанется тому, кто будет устраивать бытовую часть жизни: садики-школы, поликлиники - больницы, ЖКХ и прочие службы быта. Пока не пройдешь, не поймешь, в силах ты это спокойно прожить и настроить, или кукуха все же поедет. Заранее, к сожалению, своих сил и проблем с которыми придется столкнуться, не оценишь.

Страну для переезда я не выбирала. Муж переехал как репатриант, но за свой счет, без помощи государства. У него с языком проблем не было, у меня до сих пор не все гладко. Договориться со всеми могу, все понимаю, но говорю с ошибками и очень заметным акцентом - издержки работы из дома, круг общения ограничен. Ребенок русский уже забыла.

Работаю практически с самого приезда, сначала подрабатывала как 2D дизайнер, фотограф. Последние три года работаю на себя по полученной перед отъездом из России специальности . Муж тоже работает на себя.  Из России уехали больше 6 лет назад.

перечитайте мое сообщение еще раз, если с первого раза не дошло. Азия не для жизни, Азия для зарабатывания денег. 

Если бы все так считали, Америку до сих пор бы не заселили ) Хотя... может оно и к лучшему? )

Но мне все же ближе принцип: "Ввязаться в бой, а там посмотрим!" 

Ввязываться в бой с непонятными перспективами можно и даже где-то нужно, когда тебе около двадцати, тебе нечего терять и не за кого нести ответственность.

В остальных случаях лучше вооружиться калькулятором до переезда. И максимально честно обсудить возможные трудности со своей половиной. Хотя бы потому, что нарабатывать опыт будет один, а остальные члены сеьми могут сильно потерять в привычном образе жизни. И потому что речь, как я поняла, не идет об окончательном переезде, целесообразность такого вояжа за опытом может оказаться для неработающих членов семьи нулевой, если не отрицательной вообще. А это, уверяю вас, не лучшим образом скажется на психологической атмосфере в семье. Разводы в таких ситуациях не редкость. Бывают и более печальные исходы - в окно. Деньги - это всего лишь один из факторов.

 Пока мы будем калькулятором щёлкать, нас отключат от глобальной сети, опустят законсервированный занавес, а там уж и по этапу за 10 колосков не за горами, история спиралевидна    

Я не отговариваю от переезда, Боже упаси. Я очень понимаю желание переехать. Но я как раз против ввязываться в бой очертя голову, когда есть жена и маленький ребенок, если профит от переезда, кроме опыта, стремится к нулю.

Тот самый муж одноклассницы, о котором писала выше, целенаправленно искал работу за границей. Искал и выбирал. Они справляются. Польза переезда для их семьи сомнению не подлежит. Они уже и жилье в ипотеку взяли.

Я за разумный подход. Если есть цель переехать, то, на мой взгляд, стоит поискать варианты, позакидывать CV в разные конторы. Посмотреть предложения. Может подготовиться жене в смысле получения навыков применимых на новом месте. Ситуация каждой семьи уникальна. У каждого свои сильные и слабые стороны. 

Мне кажется, что надо очень внимательно поинспектировать не только деловое предложение потенциального работодателя, но и все свои данные и данные пункта назначения. Чтобы таки максимально соломки подстелить хотя бы в самых очевидных местах.