Чувствую, что пришло время поменять шапку. Для начала небольшой ликбез - для тех кто вообще не знает, что нужно для покупки компьютера и что спросить в магазине:
Процессор – сердце вашего компьютера. Процессор – это не вся «коробка» к которой подключены мышка и клавиатура, а лишь микросхема, расположенная внутри этой «коробки» (которая зовётся системным блоком). Основная нагрузка в рендере (за исключением GPU-рендеров типа V-Ray RT, iRay и т.п.) ложится именно на плечи процессора. Иными словами, чем быстрее ваш процессор, тем быстрее будут рендериться сцены.
Материнская плата – необходима для объединения всех частей системного блока в единое целое. Материнская плата слабо влияет на производительность в 3д графике, однако именно от качества материнской платы зависит возможность разгона процессора (естественно, если процессор его поддерживает) т.к. при разгоне повышается энергопотребление и нагрузка на цепи питания процессора (которые расположены как раз на материнской плате).
Оперативная память – при работе компьютера в ней хранятся данные необходимые процессору для вычислений. При работе в 3д в ней хранятся файлы проекта – модели, текстуры, а при запуске рендера также хранятся промежуточные вычисления. Основной характеристикой памяти применительно к 3д графике является объём.
Видеокарта – необходима для вывода изображения на монитор. Все, что происходит в окнах проекций 3д программ, обрабатывает видеокарта и от её мощности зависит комфорт работы в выбранном вами софте. Основными характеристиками, которые будут определять комфортность работы в карте (разумеется, в рамках конкретного поколения карт и одного производителя) являются количество потоковых процессоров, их частота и количество видеопамяти. Другие параметры, например разрядность шины, в 3д графике будут иметь меньшее влияние на производительность.
Система охлаждения («кулер») – необходима для отвода тепла от процессора. Бывают жидкостные и воздушные. Воздушные системы могут быть активными и пассивными – если в системе охлаждения присутствует вентилятор – то она называется активной, если вентилятор отсутствует – она пассивная. Плюсы пассивных систем – отсутствие шума, минус – низкая производительность. Активные системы шумят, но обеспечивают высокую производительность, эффективно охлаждая процессор даже жарким летом. Жидкостное охлаждение бывает замкнутое и сборное. Замкнутое продаётся уже готовым к использованию и не требует (или почти не требует) обслуживания, в то время как сборное требует сборки пользователем и обслуживания (доливка охлаждающей жидкости).
Жесткий диск – необходим для хранения информации. В отличии от оперативной памяти способен сохранять данные и после выключения питания компьютера. Жесткие диски делятся на твердотельные и накопители на твёрдых магнитных дисках (HDD). Твердотельные накопители (они же SSD) очень быстрые, тихие, лишены таких недостатков как большое время доступа, либо фрагментация, однако имеют высокую цену за 1Гб и меньшую, чем у HDD надёжность. SSD предназначены для установки на них программ, с целью повышения скорости запуска и сохранения проектных файлов и в целом для повышения комфортности работы (SSD не является обязательным комплектующим и на нём можно экономить при недостатке финансов на сборку ПК). HDD же предназначены для хранения больших объёмов информации. Они более медленные чем SSD, подвержены фрагментации, однако имеют крайне низкую цену за 1Гб места и очень надёжны т.к. техпроцесс их производства хорошо отлажен.
Блок питания – необходим для подачи напряжения на схемы питания компьютера. Блок питания необходимо подбирать индивидуально под каждый компьютер, учитывая количество и мощность компонентов, а также наличие разгона. Подсчитать мощность можно например тут:http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
Корпус – «коробка» в которую помещаются все комплектующие компьютера. Чем больше корпус, тем лучше в нём циркуляция воздуха, а также тем бОльшую по размерам систему охлаждения туда можно поставить.
Теперь по конфигурациям: эти конфигурации являются ориентиром - как на цены так и на железки. Естественно, в каждом конфиге можно что-то заменить. Что на что заменить - подскажут в этой теме. Теперь по ценам: цены могу ОЧЕНЬ сильно отличаться в зависимости от страны, времени года, фазы луны. Я подбирал цены исходя из наиболее популярных магазинов, ориентируясь на Россию - nix.ru, dns-shop.ru и аналогичные. Отличаться цены могут как в большую, так и в меньшую сторону. Для удобства цены указывал в у.е. (доллары США)
что составляет +8 потоков, вы не внимательно прочли...
Да, вижу, сорри. Ну - ночь на дворе %)))
Цитата artyom3383:
Конечно не нужно копейка в копейку. Нужно подбирать. Не хочется ошибиться взяв какую нибудь хрень. А так конечно два 5820 вместо одного 5960 звучит заманчиво. прям мини рендер ферма (ну совсем мини, но все же).
А простите нескромный вопрос - что вам за объёмы рендерить такие? Просто для примера - у меня стоит 2 машины в мини-ферме: 2600К и 3770К обе с разгоном. Комплект из восьми достаточно тяжелых экстерьерных картинок с разрешением 3200 по широкой стороне они обсчитывали суммарно примерно за 14 часов. Ну то есть по сути за нерабочее время суток. Судя по доступным мне данным нормально разогнанный 5820К примерно соответствует 2-м моим машинам по производительности, соответственно ферма из 2х подобных компьтеров может посчитать за условно ночь 16 картинок разрешения 3К. Для рабочей же машины, ну по моему опыту, хватает даже четырёхьядерника, то есть того 4790 например который у вас в наличии - превьюхи и промежуточные рендеры такая машина делает достаточно быстро. Но этот так просто чистое любопытство, хотя может быт ьс этйо информацией я смогу посоветовать лучшую конфигурацию оборудования.Пока для меня всё вообще выглядит так что если есть огромные оьёмы рендера - я бы оставил 4790К как рабочую машину, а два 5820 поставил как ноды и пусть пашут. Это например если анимацию мутить. Чисто математически, если посчитать производительность в условных попугаях (1 попугай - 1 час рендера на самой слабой машине), такой конфиг даст максимальную отдачу.
Вот я как раз задумался о таком варианте. Не много перебрал железо и понял что вполне возможно сделать 2 по 5820. А объемы всякие бывают, рендерить приходится 3000+ и выше. Вроде бы хватает того что есть но совсем впритык.
Помогите пожалуйста. Нужен комп пределах 100т.р, рендер моделинг, без мега запросов пока, но что бы был на "вырост". Остановилась на проце 5820К (разгонять буду). Перечитала весь форум и подобрала комплектацию. К сожалению, там где буду заказывать нет кулера Noctua NH-D14 SE2011 и ограниченный выбор блоков питания. Заказывать буду в topcomputer.ru. Nix нынче не по карману. Посоветуйте пожалуйста кулер и блок питания с этого сайта. Хочу в одном месте все выбрать, что бы там сразу собрали. На скрине блок и кулер выбраны на обум. Если на этом сайте нет подходящих, имеет ли смысл покупать в разных магазинах и собирать уже самой или велика вероятность перепутать проводочки?
пойдет, но учтите когда вы заказываете сборку компа то детальки там ставят зачастую с возвратов ... Удачи. Но если опыта сборки нет то лучше не надо самому собирать ...
1. проц хорош, но дороговат для своей крутости. Дешевле будет взять 4770 например. На 1150 сокет. Материнка тогда выйдет в 1.5-2 раза дешевле. Прирост реальный от 2011 сокета чувствуется начиная с 5930. А еще лучше скайлейк. Но по цене - у скайлейка дорогие материнки еще. В стоимости материнки не выиграешь.
2. Материнка я уже написал выше.
Но если брать материнку под 2011 сокет, то за свою цену как то она бедно выглядит. Да, красивый пластик и крышечки, все дела, но радиатор на питальник без термотрубок даже, а питальник для рендера важен. Просто при той же эффективности можно взять либо подешевле. Либо уже брать "на вырост", НО, новый проц не пойдет на х99 чипсете. Поэтому "на вырост" смысл брать нет.
3. Видеокарта - если моделить столы да стулья то ее хватит, но более менее нормальный экстерьер или интерьер... Работа будет похожа на поедание кактуса без майонеза, по своему опыту знаю. Вообщем при таком проце 960 МИНИМУМ. А лучше 970. Где деньги взять? Сэкономить на проце и материнке, как я написал выше.
4. Память ок, но эти радиаторы не нужны по факту, разве что для подкормки внутреннего эстета, короче можно взять дешевле, ничего не потеряв, но если нравится - то гуд память, у меня такая же стоит, только 2400. 16 гиг - маловато, лучше 32. Но если нет денег то потом всегда можно докупить.
5. Не вижу ССД диска. Для комфортной и приятной работы ССД более нужен чем HDD, я бы лучше взял 250 гиговый ссд вместо обычного харда, а все нужные файлы хранил на старом харде(я уверен он есть, ибо с чего вы тогда сейчас работаете), или вообще на переносном. Но тут кому как.
6. Зелман корпус - шлак, и все тут. Чуть дороже(баксов на 10) можно купить аэрокул, тоже шлак, но в разы лучше зелмана.
7. Не знаю что за блок, но бронзового сертифитификата для такой крутой материнки как то... маловато что ли. Но не суть важно. Работать будет. Но тут дело ваше. Я бы брал например Corsair RM650. (750 ватт - много для такого компа). Или Seasonic х650 например. Я вообще начинаю сборку компа с блока питания. Потому что не важно какие железки стоят, если он тухнет от включения холодильника в соседней комнате =))) (а у меня такое было, частный сектор, в сети 190 из за большой нагрузки, включается автоматически водонасос и бойлер в доме, и тухнет комп, потом перезагружается, поменял блок на нормальный - проблема исчезла).
8. Куллер отстой, и все тут. Шумный жуть, охлаждает плохо, стоит много. Люди клюют на дизайн. Лучше взять зелман перформа, а еще лучше дипкул люцифер например, а если уже совсем - то ноктуа д15 например. Ну вообщем за те же деньги уйма куллеров которые в разы лучше и тише этого зелмана.
1. проц хорош, но дороговат для своей крутости. Дешевле будет взять 4770 например. На 1150 сокет. Материнка тогда выйдет в 1.5-2 раза дешевле. Прирост реальный от 2011 сокета чувствуется начиная с 5930. А еще лучше скайлейк. Но по цене - у скайлейка дорогие материнки еще. В стоимости материнки не выиграешь.
Вы на полном серьёзе предлагаете человеку для задач рендера взять в полтора раза менее мощный процессор?
Цитата akkoxe:
НО, новый проц не пойдет на х99 чипсете. Поэтому "на вырост" смысл брать нет.
Смысл "на вырост" брать есть - можно будет поставить 5960 или вобще Ксеон. А вот тот шлак который вы предлагаете, хоть на 1155 чипсеет, хоть четырёхьядерные скайлейки точно никакого выроста не даст.
Цитата akkoxe:
3. Видеокарта - если моделить столы да стулья то ее хватит, но более менее нормальный экстерьер или интерьер... Работа будет похожа на поедание кактуса без майонеза, по своему опыту знаю. Вообщем при таком проце 960 МИНИМУМ. А лучше 970. Где деньги взять? Сэкономить на проце и материнке, как я написал выше.
Грандиозно! Сэкономить на проце и метеринке в машине на которой будет происходить рендер но чОткую видяху воткнуть. Совет месяца :))))) Для справки - я работал с экстерьерами жилых массивов на гтх560 вообще - и всё было ок, надо уметь сцену организовывать и моделить нормально просто.
Цитата akkoxe:
5. Не вижу ССД диска. Для комфортной и приятной работы ССД более нужен чем HDD, я бы лучше взял 250 гиговый ссд вместо обычного харда, а все нужные файлы хранил на старом харде(я уверен он есть, ибо с чего вы тогда сейчас работаете), или вообще на переносном. Но тут кому как.
*рукалицо* - этот пассаж ещё круче предыдущего, экономить на проце и матери но зато с ссд. Мега! То есть пофиг что рендер и превьюхи будут медленнее, зато максик будет на раз открываться :)
Вот единственно с чем согласился бы - по вопросу кулера. Залманы как-то не очень впечатляют честно говоря, я бы поставил Scythe tatsumi или Katana если из недорогих.
На каком то компе я раньше работал, какой то сейчас стоит в офисе, какой то используется как рендер нода, один ноутбук, и один дома комп. Соотвественно ради интереса я все протестировал на реальных сценах, ну и на всех я работал. Вывод такой, при разнице в цене в 10 тыс рублей на материнку, и в около 5 тысяч рублей на проц (а это 15% от общего бюджета человека) прирост в 10-12% времени рендера - это необоснованное вливание бабла, при том что жертвуется комфортом работы. Даже если посмотреть голые цифры, 890 синебенч на 4770k против 1050 на 5820. Реально такой большой прирост что стоит ради него жертвовать остальными железками? Время рендера занимает как правило не более 10 процентов от общей работы, да, рендер превьюшек, согласен, еще есть, но там не надо рендерить по 5 часов каждую превьюшку, не говоря уже о том нехватка памяти сказывается на времени рендера этих самых превьюшек, если вообще не будет падать софт. Добавим сюда тормознутый диск, который туго работает при нехватке памяти, и видеокарту, которая не позволит комфотно ворочить более 3 миллионов полигонов (а учитывая нынешнюю ситуацию, средняя кровать ,скачанная с 3ддд весит не менее 500 000 поликов), и в итоге мы получаем рендер ноду, которая хорошо справится со своей задачей, но не основной рабочий комп.
И да, я не сказал сэкономить на проце и купить ссд, я сказал не покупать хдд и купить ссд, а хард ипользовать из старого компа, или вообще мобильный, для библиотек и текстур, и т.д. 250 гиг ссд с головой хватает для установки всего софта и работы с рабочего стола над очень не маленькими проектами.
Более того, автор пишет что будет разгонять, соотвественно "неудавшийся" 5930 (думаю не надо пояснять откуда берется 5820) как то для этих целей не очень то подходит. В отличии от 4770к, который в разгоне(если повезет) сровняется по производительности с разогнанным 5820. потому как 5820 максимум можно до 4,0 поднять, это максимум, а вот 4770к берет 4.5 без проблем. при наличии дуйки нормальной конечно, и стабильной материнки.
и да, на этой материнке будет чудом, если проц будет работать на 3.8 частоте.
Касательно же видяхи - еще раз попробую пояснить. Когда работаешь в максе, то добрую долю всей работы занимает вращение сцены, подгонка, переключение видов и все такое. И когда у тебя 3 фпс - можно постигнуть дзен. В конечном итоге расшатанные нервы, и потеря половины времени только на то что бы выставить нормально положение вьюпорта, что бы было комфортно работать, что не так то просто с 3 фпс, не говоря уже про пролаги. Стоит ли это 15% скорости прироста рендера?
Ну и для разгона - блок питания не "разгоняющий", да и если брать "на вырост", то более рационально сейчас забить на 15%-20% скорости рендера, и взять все остальное нормальное, что бы в последствии продать материнку и проц, и поменять топовые(которые тогда выйдут), а блок питания, корпус, диск, видяха, ящик и т.д. - оставить. Потому как лучше медленнее рендерить, чем "жрать кактус" в процессе работы. Я вообще как покупал комп все ВСЕ, кроме проца и материнки, я взял бульдозер и асрок от красных, потом в последствии выкинул мать и проц и поставил скайлейк(да, озуху еще пришлось сменить, но озу в цене не теряет особо со временем, -25% за бу и на ОЛХ продавать, забрали за два дня).
И да, ссд не только скорость старта системы и макса, но так же скорость подгрузки текстур в матэдитор и т.д. (если конечно работать с рабочего стола).
Куллера не плохие, особенно учитывая их цену, но не для "разгона".
П.С. 5930 у меня работают на 4.6. один на рампейдже другой на делюксе, а вот 5820 работает на 4.1 еле еле, при том что у него двухсексционная необслуживаемая водянка и корсаровский hx блок и асус х99 материнка, и то я понизил его до 4.0, что бы "от греха" как говорится. А 4770 4.6 держит под "люцифером", температура правда до 77 доходит, но пока жив. мать - хиро, блок сисоник х750.
4770 в разгоне 1070, 5930 в разгоне 1280, разница в стоимости - 500 баксов. оно того стоит? за 500 баксов можно купить 2 бушных рендер ноды на ФХсе например. Которые в сумме дадут около 1000 баллов. и то, это если считать по баллам синбенчи, а в реальности все еще интересней, по субьективным ощущениям я быстрее работаю на новом скайлейке, потому как там стоит ссдшка, в то время как в офисном 5930 ссдки нету. и более того, мне нравится работать на скайлейке болше, опять же из за ссдшки и... МОНИТОРА =))) так что, покупая крутой системник не забывайте о мониторе и устройствах ввода, лично для меня в работе с 3д графикой более важна: моник, мышка, клава, видяха, ссдшка, озу, и только потом - проц, потому как для рендера превьющек даже сенди бриджа ноутовского с 450 птс в синбенче мне вполне хватает(работаю в короне, часто пользуюсь интерактив рендером в регионе) , а финальный рендер можно и на ферму отправить. ну это так, ИМХО. А там пусть человек сам решает.
Возвращаясь к видеокартам... у меня quadro 600 на одном из сайтов есть тест на 20 мл полигонов. вот мои результаты fps на квадре в 3dmax 2015realistic 1.5wireframe 16shared 12.4shared+eges 6.9вот таблица с сайта..неужели квадра на столько плоха????
Возвращаясь к видеокартам... у меня quadro 600 на одном из сайтов есть тест на 20 мл полигонов. вот мои результаты fps на квадре в 3dmax 2015realistic 1.5wireframe 16shared 12.4shared+eges 6.9вот таблица с сайта..неужели квадра на столько плоха????
Квадра не плоха, плох вьюпорт, вернее вьюпорт не плох, просто он не дружит с квадрой. Нитроус работает на ДХе, и адаптирован пот GTX видяхи, тоесть под обычные потребительские карточки. Соотвествено с квадрой он работать особо не стремится. Квадра рулит там где нет "нитроса" и адаптации под обычные карточки, например силидворк (инженерная софтина), при проектировке там чего то более менее глобального, типо полной сборки со всеми компонентами заднего узла подвески бмвшного кроссовера без квадры будет тяжело.
Молодые люди, всем спасибо за ответы! Но с материнкой, процем и видюхой, я определилась точно.
akkoxe, если можете подскажите какую память дешевле (в том же объеме 2*8) можно установить на материнку Х99-A. Корпус да не вопрос пусть AeroCool, но в данном магазе их всехо 2 и я не оч. понимаю влезет все это в них и нет. (AeroCool Aero-500 Black Edition 750 Вт + SD-карт и AeroCool Cs-101 400W, Black)
Revered, хочу хороший блок питания и норм. кулер для данного проца под разгон, посмотрите пожалуйста какой можно выбрать в этом магазе из имеющихся. (в скрине выбран наобум просто по вращению и под сокет 2011) Собирать будут в магазине (гарантия от магазина мне важна) ,а набирать комплект с других сайтов не хотелось бы-дороже. (topcomputer.ru)
Гарантия важна т.к на предыдущем компе, летела сейчас уже не помню то ли матерь, то ли видео и менял магазин, оперативно. Это был Никс. Но сейчас там дороже чем у всех.
akkoxe, вы меня прям в сомнения вводите на счет проца . Мне правда хочется норм комп, без переплаты для "шика". А для работы практичный и шустрый (макс и фотошоп). ssd , мне не обязателен. Хотя есть на старом компе правда 500 без дела лежат, может и стоит их использовать и этот ssd поставить. я в растерянности..
Возвращаясь к видеокартам... у меня quadro 600 на одном из сайтов есть тест на 20 мл полигонов. вот мои результаты fps на квадре в 3dmax 2015realistic 1.5wireframe 16shared 12.4shared+eges 6.9вот таблица с сайта..неужели квадра на столько плоха????
Квадра не плоха, плох вьюпорт, вернее вьюпорт не плох, просто он не дружит с квадрой. Нитроус работает на ДХе, и адаптирован пот GTX видяхи, тоесть под обычные потребительские карточки. Соотвествено с квадрой он работать особо не стремится. Квадра рулит там где нет "нитроса" и адаптации под обычные карточки, например силидворк (инженерная софтина), при проектировке там чего то более менее глобального, типо полной сборки со всеми компонентами заднего узла подвески бмвшного кроссовера без квадры будет тяжело.
а может есть данные этого теста но с nvidia gtx 950? сравнить бы с квадрой
Вывод такой, при разнице в цене в 10 тыс рублей на материнку, и в около 5 тысяч рублей на проц (а это 15% от общего бюджета человека) прирост в 10-12% времени рендера - это необоснованное вливание бабла, при том что жертвуется комфортом работы
Лично я вижу более 25% разницы, опираясь на результаты вот этой таблички:http://3ddd.ru/forum/thread/show/tiestiruiem_protsy_max_corona Табличке склонен верить, мои собственные наблюдения она вполне подтверждат (Тоже гонял тесты на почти всей интеловской десктопной линейке, и части ноутбучных i7 начиная с 2600К причем как корону так и ментал например). И если "жертва комфортом работы" это более быстрый рендер превью, и интерактив т оя уж не знаю о чём говорить.
Цитата akkoxe:
Добавим сюда тормознутый диск, который туго работает при нехватке памяти
Если вы имеете в виду что ссд опеспечит бОльшую скорость работы свопа спешу расстроить - скорость обмена информацией накопителей, что ссд что жёсткий дисков с ситемой сейчас упирается в ограничение интерфейса SATA, а не в теоретические возможности самих накопителей. И при нехватке памяти рендер например тормозить будет точно так же и на ссд и на харде.
Цитата akkoxe:
И да, я не сказал сэкономить на проце и купить ссд, я сказал не покупать хдд и купить ссд, а хард ипользовать из старого компа, или вообще мобильный
Нота - если он есть. А держать систему и рабочие файлы на одном логическом диске это развлеченеи вообще для ценителей. Я-то вообще предпочитаю под работу отдельный физический диск иметь. Ну и эта поавльная одержимость ссд - не буду даже комментировать, я раотал на ссд и хорошем ссд - своих денег оно не стоит однозначно.
Цитата akkoxe:
4770к, который в разгоне(если повезет) сровняется по производительности с разогнанным 5820.
Это разве что во влажных мечтах. Даже прост отупое банальнео перемножение частот и потоков в предложенном вами сценарии даёт 36 и 48 Ггц для 4770 и 5820 соответственно. Не говоря уж о том что по опыту среднее значения разгона для 5820 лежит в районе 4,3 а не 4 ггц, а вот 4770 кстати имеют с этим проблемы, тогда уж хоть 4790 бы рекомендовали с его обновлённым термоинтерфейсом.
Цитата akkoxe:
и да, на этой материнке будет чудом, если проц будет работать на 3.8 частоте.
По опыту разгона могу сказать что бюджетность/понтовость материнки, любого нормальног опроизводителя, очень слабо влияет на разгон процессора. Был весьма удивлён этим фактом но тем не менее это так. Если мы конечно говорим о разгоне для работы, а не о рекордах.
Цитата akkoxe:
Касательно же видяхи - еще раз попробую пояснить. Когда работаешь в максе, то добрую долю всей работы занимает вращение сцены, подгонка, переключение видов и все такое. И когда у тебя 3 фпс - можно постигнуть дзен. В конечном итоге расшатанные нервы, и потеря половины времени только на то что бы выставить нормально положение вьюпорта, что бы было комфортно работать, что не так то просто с 3 фпс, не говоря уже про пролаги. Стоит ли это 15% скорости прироста рендера?
Ещё раз повторюсь - с дуру можно и болт сломать, можно и 980 в 3 фпс отправить, если наваливать в сцену неоптимизированный мусор неизвестного происхождения и пренебрегать элементарнейшими правилами использования прокси и слоёв.
Цитата akkoxe:
да и если брать "на вырост", то более рационально сейчас забить на 15%-20% скорости рендера, и взять все остальное нормальное, что бы в последствии продать материнку и проц, и поменять топовые(которые тогда выйдут), а блок питания, корпус, диск, видяха, ящик и т.д. - оставить. Потому как лучше медленнее рендерить, чем "жрать кактус" в процессе работы.
На вырост как раз лучше взять 2011 платформу, которая позволит потом без особых проблем, только заменой проца здорово поднять мощность. Это раз. В случае необходимости видеокарту поменять будет дешевле чем всю платформу, и она кстати скорее всего устареет быстрее чем процессор с материнкой - два. Ну и 25% времени рендера это разница между 12 и 15 часами рендеринга например. То есть отрендерить проект за ночь уже не получится и мы будем терять рабочее время.
То что предлагаете вы - это размен мощности рабочей станции на малополезные игрушки. Подобная машина была бы хороша в плане игровой - там можно обойтись четырёхъядерником, зато с 970 печкой. Человек исходно собрал неплохо сбалансированную конфигурацию для работы, дающую максимум возможностей для заявленных задач в исходном бюджете.
Цитата Mars07:
Хотя есть на старом компе правда 500 без дела лежат, может и стоит их использовать и этот ssd поставить. я в растерянности..
Если иставить ссд уж то только в паре с нормальным современным хардом объёма от терабайта. Тогда всё будет ок работать.
Корпус - что бы в него влезала ATX плата, обычно в описании корпуса пишут формфактор ATX, MiniATX и т.д. AeroCool Aero-500 Black Edition 750 Вт в этот корпус влезет, но он идет уже с блоком питания. Так брать конечно дешевле как правило, но блоки питания обычно там очень сомнительного качества. Соотвественно его надо будет выкинуть.
Куллер под разгон - двухсекционная башня с 140вой вертушкой. Все они примерно одинаковы по кахартеристикам. Который есть в вашем магазине - тот и берите. Не прогадаете. Но они дорогие. (дипкул, термалтейк, термалрайт, ноктуа, биквиед, куллер мастер, все эти бренды хороши, разница в основном только в дизайне и паре градусов. И то эта пара градусов - такой показатель, который зависит от множества факторов. и да, скорость вращения - это не эффективность охлаждения, а шум. Ноктуа одна из лучших фирм по СО, и у нее вертушки крутятся по 1200 в минуту. А стоковый куллер на ФХ крутится 4500 в минуту, и не охлаждает ничего, но по шуму посоревнуется с пылесосом. Из двухбашенных у вас только этот в магазине http://topcomputer.ru/catalog/thermaltake-frio-extreme.html не лучший выбор, но не плохой.http://topcomputer.ru/catalog/svo-corsair-h110.html
вообще эта штука хороша, у меня такая стоит, но дорогая для своей эффективности, так что не особо стоит, но если очень хочется... как говорится =)))
Гарантия от магазина при сборке в магазине распостраняется на весь комп. Коробки от железяк вам вряд ли дадут. А в случае покупки железяк - на каждую железку отдельно. Так на память кингстон гарантия 87 лет. На проц - три года. На хард ВД БЛЕК - 5 лет. Куллер 2-3 года. Видяха 2-3 года. Корпус - 3 года. Материнка - 5 лет. В то время как если вы купите в магазине - то гарантия на нее будет год(или сколько там). При этом если железяка не ремонтопригодна, то ее меняют на НОВУЮ, а, по секрету, 99% случаев железяка не ремонтопригодна, тоесть если у вас начал глючить винт, и появились битые сектора за 5 лет эксплуатации, то вам его поменяют 100% в СЦ вестерн диджитал(позвоните на гарячую линию и вам скажут куда нести ваш винт, или куда слать почтой), потому как это не по вашей вине, это если вы купили винт в сборке в магазе, то у вас нет ни коробки, ни чека на винт как правило(наши магазины те еще...), и ваш винт вы выбрасываете просто. При выходе железки из строя вы ее несете по гарантии. и меняете, при этом не оставаясь без компа полностью. (ну теоретически можно поработать и на одной плашке памяти, или стрельнуть у друга видяху лишнюю, пока ваша на проверке).
Ну это так, отступление от темы, а там дело ваше.
Цитата Revered:
лично я вижу более 25% разницы, опираясь на результаты вот этой
я тоже, между раскочегаренным до 4.5 5820 (строка 27) и стоковым 4770 (строка 42), да более 25%, не спорю. А теперь сравните дефотлный 5820 (строка 32) и дефолтный 4770к(строка 42), и выходит разница менее 10%. И то, стоит ли 25% разницы даже в таком случае 30 т.р.? почему 30? потому что стоковый 4770 будет работать на материнке за 2500 рублей блоке питания за 2500 опять же, и вертушке за 700. и не кашлять, а так разогнать 5820 это как минимум делюкс мать и нормальный блок питания, не говоря уже о как минимум "ноктуе", а может и вообще водянка закрытая.
А то что человек выжал 4.5 из 5820 это удача, очень большая, и в штатном режиме он так работать не будет, либо у него водянка, и очень хороший блок с материнкой, либо он поднял эти цифры для теста в надежде что "не помрет". Мой 5820 комфортно и "надежно" работает на 4.0. 4.2 его потолок. В то время как 5930 работает на 4.6 уверенно. 4.76 - потолок.
Так что табличка лишь доказывает, что за 15% прироста нужно отвалить 15 к рублей. А если хотим 25% прироста - то готовим уже 30ку на водянку(если работать постоянно на таких частотах) и молимся, но тогда не лучше ли купить уже 5960? =))
Просто я реально тестил половину этих процов, и держал их в руках, и работал на них, не все так красиво как на картинках в таблице, нужно поработать что б понять. По комфотру вообще фх на первом месте, так как стоит запустить рендер на интеле, забыв вырубить поток в диспетчере задач, и у вас все повисло, а в фх такого нет, ну это к теме не относится, это так, отступление.
Цитата Revered:
Если вы имеете в виду что ссд опеспечит бОльшую скорость работы свопа спешу расстроить - скорость обмена информацией накопителей, что ссд что жёсткий дисков с ситемой сейчас упирается в ограничение интерфейса SATA, а не в теоретические возможности самих накопителей. И при нехватке памяти рендер например тормозить будет точно так же и на ссд и на харде.
Совершенно согласен на все 100%, но в ссд другой кайф, а именно большая скорость работы с мелочью, и отсутствие "прогала" при переходе с одного сектора на другой. Тоесть подгружать текстурки он будет быстрее, и при этом не будет подвисать и думать, когда вы заходите в папки на ХДД, потому как диски не связаны. Работа на одном, поиск текстур в архивах своих - на другом харде. Это в реальности ощутимо. Я согласен - это не насколько важная вещь что бы к этому стремится, и чем то ради этого жертвовать, но лично я уже не могу работать с хдд, я все свои машины оснастил ссдшниками, кроме офисной, но так как я больше работаю из дому, а там только рендерю, это не принципиально. К хорошему привыкаешь быстро. Но ссд как я уже сказал, не панацея, просто приятней не ждать загрузки долго, быстро открывать папки, и не подвисает "мой компутер" при ковырянии в архивах. Лично мне не жалко на это 120 баксов. Для меня эта трата оправдана. А сейчас у меня вообще хард на 2тб переносной. И я при сборке нового компа поставил бы туда только ссдку, а архивы на переносном харде. И все. А еще есть дропбокс и все такое =). А работать с ссдшки и там же держать систему... ну, я работаю с раб стола ,мне так удобней, Кому как короче. мне больше нравится в процессе работы когда "все тут, сразу, и видно". А на рендер потом "ресурс коллектор" в ДР папку, и старт на трех машинах =) Но тут, как говорится, кто как хочет так и... ну вы поняли.
Цитата Revered:
По опыту разгона могу сказать что бюджетность/понтовость материнки, любого нормальног опроизводителя, очень слабо влияет на разгон процессора. Был весьма удивлён этим фактом но тем не менее это так. Если мы конечно говорим о разгоне для работы, а не о рекордах.
Согласен, но есть ряд проблем, приходится "колхозить" иногда. На бюджетной плате у меня было 2 питальника на 4 ядра 8 потоков и куцый радиатор в виде трех зубов алюминия. Соотвественно они грелись, и после продолжительного рендера система падала. Да, опытным путем было выявлено за более чем пол года эксперементов, что это происходит именно из за перегрева питальника. Потому как когда эта проблема была устранена - все стало работать нормально. Но если такие ньюансы опустить, то бюджетная материнка ничем не отличается от "надутой", кроме красивой коробки.
А насчет разгона. 4770 и 4790 это один и тот же чип. Но да, 4790 лучше конечно. Просто дороже. А в разгоне получается одно и то же, если повезет, а если не повезет, то и 4790 может быть хуже 4770. насчет термоинтерфейса, не интересовался, так как мой был бушный проц, и я сразу же его скальпировал. поэтому как то даже не задавался вопросом сравнения этих двух процов в плане термоинтерфейса под крышкой.
Насчет перемножения частот и потоков. 3.3х6=19,8 3.5х4=14(почему надо так считать, долго рассказывать, как работает гипертрейдинг в рендере, почему, и т.д. просто отключите один поток на процессоре, и посмотрите его загрузку, отключение 1 потока на 12 поточном процессоре нагрузку на него не до 92% уменьшит из 100%, а до 96-97%) , 25 процентов, но, как вы видели из таблицы реальная разница составляет 2 минуты из 20 между стоковыми процами, и 5 между стоковым и разогнанным. прочем при рендере привьюшек больше времени занимает компоновка сцены чем просчет пассов, отсюда разница еще меньше. а при финальном рендере - лично для меня 5 или 6 часов - особо без разницы, рендерю по ночам. а картинки которые рендерятся по трое суток - дома никто не рендерит обычно, из тех кто деньги зарабатывает графикой, да и озу не хватит 16 гиг =)
Цитата Revered:
Ещё раз повторюсь - с дуру можно и болт сломать, можно и 980 в 3 фпс отправить, если наваливать в сцену неоптимизированный мусор неизвестного происхождения и пренебрегать элементарнейшими правилами использования прокси и слоёв.
Таки да, но стоит ли трястись над каждым деревом и покрывалом, если можно не парится, потому что знаешь что сцена макс будет за 20 лямов, а это 980я потянет не сильно напрягаясь (60 лямов чистыми крутится довольно комфортно, просадки есть, но не такие что бы прям плачевно). в то время как на 750 надо еще время тратить на это самое прокси и т.д.
А насчет выроста, разница в цене 5960 и 5820 насколько велика, что за эти деньги можно купить две рендер ноды, которые в сумме свободно дрюкнут 5960, а 4770 или 4790 и того выше. тоесть 3 рендер ноды. лично я не вижу рациональности покупки 5960 для рабочего компа, который призван зарабатывать владельцу бабло, тут я имею в виду что заработок - это общая прибыль минус расходы, и в этом случае рост скорости заработка со сменой 5960 не пропорционален, более рациональные другие варианты, потому как для превьюшек и настройки матов лично мне хватает и сенди бриджа, а 5820 - с головой, а для финального рендера - выгоднее вложится в минирендерферму (я за 1000 баксов соберу сейчас 6 процов 8350 на радиорынке рядом с домом бушных, которые в сумме будут куда более производительные чем 5960, но это уже так, демагогия)
Цитата sten:
и ещё совет возьмите МСИ материнку или Асрок, для 2011 сокета
У меня асрок был, очень не понравился, мси хорошие материнки, и дешевле как правило, дельный совет.
Цитата sten:
вы че прикалываетесь - 5820 гониться отлично до 4.4-4.6. смотрите тесты по короне!
ну знач я везун =)))) у меня не берет частоты выше 4.2.
akkoxe, вы меня прям в сомнения вводите на счет проца . Мне правда хочется норм комп, без переплаты для "шика". А для работы практичный и шустрый (макс и фотошоп). ssd , мне не обязателен. Хотя есть на старом компе правда 500 без дела лежат, может и стоит их использовать и этот ssd поставить. я в растерянности..
ССД для фотошопа очень помогает, больше чем для макса. Ну это так, на личном опыте. Все знакомые, кто был против ссд, после его покупки были очень рады приобретению. Тут из разряда - не попробуешь, не узнаешь.
Проц вы выбрали хороший. Если бы я сейчас собирал систему чисто для работы, по соотношению "цена- производительность-комфорт",я бы взял 5820-5930 (вру, я два месяца назад купил скайлейк и заряженую материнку, потому что просто захотелось и было за что купить =)) ) просто ваш бюджет ограничен 100 000, это примерно 1250 долларов, если я не ошибаюсь. 5820 будет олично справлятся с рендером, безусловно лучше чем 4770, и ребята дело говорят что он намного мощнее чем 4770 и даже чем скайлейк новый, НО, дело в том что работа это не только рендер финальных картинок, если вы проанализируете свой график работы, то вы заметите что максимум 10% всего времени - это рендер финалок. 15% - это чай, 20-30% это превьюшки, и остальное это сборка сцены и настройка матов. (сейчас я рассуждаю об интерьере или экстерьере, а не моделинге чего то сложного и кропотливого). на скорость рендера превьюшек проц влияет конечно, но разница мощности в 25% между процами - это разница в 10% в рендере превьюшек, так как в большинстве случаев больше времени занимает компоновка объектов. Тоесть разница почти нивелируется. А вот скорость работы во вьюпорте - расстановка обьектов, скатеринг, настройка материалов и текстур, это все занимает половину рабочего времени. И вот на это влияет как раз таки ссд и видеокарта, и в вашем случае - хороший годный процессор, и негодная видеокарта, которая будет замедлять вашу работу и портить вам нервы, (я вообще бешусь когда лагает что то). И далее сами решайте, стоит ли скорость рендера финальной картинки и скорость рендера превьюшек того, что бы терпеть не очень отзывчивый вьюпорт. потому как 750 это не очень удачный ребрендинг 560 видеокарты, которая в свою очередь была сама по себе не самой удачной разработкой зеленых, лучше конечно чем следующая, 600ая серия, но все же "не фонтан", и которая вышла уже довольно давно. учитывая проблемы с поддержкой старых видях от нвидиа не нужно надеятся на оптимизацию работы приложений. Лучше взять более удачный процессор от 900ой серии, но они, во первых, дороже, во вторых - эти процессоры стоят только в 980й и 970й, которые значительно дороже. А в 950 и 960 - непонятный кисель из новой архитектуры и старых болячек. Если хотите 5820 - берите, не прогадаете, хороший проц, как советовали вам еще, можно взять материнку от МСИ. Они чуть дешевле. Потом можно поставить отличный монстр 5960 за тонну денег, если хочется. И потерпеть видяху 750ю, но я бы в таком случае первое что купил бы - это видяху. А эту выкинул. Или же как вариант взять сейчас хорошую видяху и посредственный проц, как я предлагал, а потом поменять проц плату и память и взять самые современнные на момент замены. А видяхи хватит года на 3 комфортной работы (если брать 970ю). а как поступить - это только вы сможете для себя определить.
Подытожу.
1. купить 5820 и 750ю видяху, потом первая покупка - озу,до 32, потом видяха - 970(или новая архитектура может выйдет, паскаль зватся будет, обещают прорыв, впрочем ,как всегда =))) потом ссд диск. таким образом сначала вы получите хорошую рендер машинку, на которой можно с определенными ограничениями нормально работать(прокси, оптимизация и все такое), а после абгрейда хороший комп по всем параметрам.
2. купить 4770(4790) проц и материнку под него, память ддр 3 подешевле, и купить 970ю, вы получите хорошую мультимедийную станцию(если играете в игры то она потянет все игры, но это как бонус, мы не об этом сейчас) которая будет довольно комфотной в работе, кроме просчета финальной картинки, она будет дольше процентов на 20-25. сюда же покупаем ссд. после продаем материнка+проц+память (берем изначально подешевле мать и озу) через олх или авито уйдет на раз. и покупаем топовый проц и хорошую материнку на момент покупки, ну и озу нового дд4 формата нужное колличество. и радуемся офигенному рабочему компу.
Блок питания - corsair RMi650 или750 или seasonic x750 или 650. очень советую брать один из этих четырех. пока они лучшие по цена-качество.
а там решайте.
Цитата sten:
akkoxe
если будет у вас время - я бы взглянул на скрины биоса
а особо тонкостей я там не делал. напругу до 1.35 поднял(выше стремно), и гнал по множителю. я обычно начинаю так, если проц вытаскивает адекватную частоту для напряжения, при выше чем 4.2 не стартовал. 4.2 стартовал, но начинал бсодить. 4.1 - стабильная работа системы и игр, но падает макс(тупо макс, не система) 4.0 - полет нормальный, стабильный. напряжение держится в районе 1.250 (сам корректирует), в биосе все энергосберегающие и прочий понятно что отключил. LLC пробовал на 4 на 8 и на авто. лучше всего работает на авто. (авто помоему в случае с асусх99делюкс автоматически считается как 9. но могу ошибаться) турбобуст выключен, гипертрейдинг включен. остальное по дефолту. если бы он мне показал хотя бы 4.4 частоту. то тогда бы я с ним попробовал повозится, повытаскивать с него герцы. а так попробовал, не пашет, ну и фиг с ним, все равно это не мой комп =) да и я не сильно расстроился таким цифрам, здесь у ребят та же история http://www.3dnews.ru/906444 , у меня на рабочем компе у самого 5930 стоит(тоже делюкс маткринка, стабильный полет при 1.31 - 4.5 ггц, 1.35 - 4.6), а этот-комп дизайнера, который выболняет на пол ставки функцию моей рендерноды.
на этой неделе завел 5820 на частоте 4.6 при 1.28. мать мси.
я бы порекомендовал не задирать напругу - начать с 1.27 и важно там первый есть параметр вольты - его нужно тоже поднять - нужны скрины! и ещё была нестабильность изза оперативки - нужно включить профиль хмр. попробуйте с памятью варианты
и фазовый контроль тоже влияет на стабильность
вот нашел в инете:
обведенный попробуйте поднимать до 1.88 -2В. подчеркнутый МОЖНО (может и не понадобится) до 0.9-0.94.
