А на практике должно быть так. Сертифицированные архи имеют возможность работать полноценно, а несертифицированные - только в составе группы под руководством сертифицированного.
Думаю, на сайте нет таковых.
Нашим бы тоже не мешало определиться. А то запрягают долго
Оба не правы, и xpp_nd_ruphus, и Yehat. Или не поняли,о чем речь.
Разговор не о дипломе, а о допуске к самостоятельному проектированию, к получению квалификации.
Дипломник как специалист ноль без палочки, пока не пройдет стажировку.
ВУЗ, 6 лет и диплом не значат совершенно ничего, пока интерн не докажет, что он профпригоден, т.к. учеба дает лишь теоретические знания. И потом пожалте, под крыло дяди, учиться реальному проектированию.
А посему и экзамен, и остальные радости обретения квалификации грозят только тем, кто может работать.
Chen ну так ГАПом же не сделают человека, который только выпустился, сначала он будет на побегушках помощником рядового арха, потом его со временем архом сделают и подчиняться будет ГАПу, а ГАПом станет лет через 10 с момента трудоустройства
В чём суть той сертификации? Экзамен или проект какой-то?
Как раньше без этой сертификации проектировали?))
Выпускник в любом случае не специалист и проектировать самостоятельно не может чисто по причине отсутствия опыта проектирования, ведения авторского надзора. А раньше всегда была лицензия, которую могли дать исключительно по прошествии определенной стажировки под руководством лицензионного же арха.
Цитата xpp_nd_ruphus:
Chen ну так ГАПом же не сделают человека, который только выпустился, сначала он будет на побегушках помощником рядового арха, потом его со временем архом сделают и подчиняться будет ГАПу, а ГАПом станет лет через 10 с момента трудоустройства
Ошибаешься. ГАПом может себя записать сейчас любой, кто проектирует в статусе членства СРО. А там фигушки разберешься, специалист или так себе.
Недавно встретил бывшую студентку в одной проектной организации. Ведущий арх!!
При этом архитектурного образования нет, т.к. кафедра искусства интерьера.
Так что я за украинцев рад. Походу наши так и будут в заднице нормального процесса, даже при вступлении в ВТО со своими СРО
Очень правильное решение. Нам бы тоже не помешало, а то все кому не лень стали архитекторами. Хотя в нашей стране с учетом тотальной коррупции эти сертификаты будут тупро продавать, как раньше лицензии. Для начала с этим разобраться нужно, а вообще идея щдравая.
Цитата xpp_nd_ruphus:
рха без диплома никто не допустит к проектированию, нагрузки же надо рассчитывать, тут уже уголовная ответственность
Саня, ты неверно представляешь себе обязанности архитектора, мы ничего не расчитываем, этим инженеры занимаются. Но уголовная ответственность есть, это верно, но связана она с соблюдением (или несоблюдением) пожарной безопасности и санитарно-эпидемиалогических норм. Грубо говоря, если будет пожар и погибнут люди из за того, что не были предусмотренны доп. лестницы или выходы для эвокуации, то архитектор сядет.
Chen тут другой вопрос, кто возьмет человека на работу на должность ГАП, без опыта работы?
Опять 25.
А кто меня взял на должность доцента?
Нужен доцент кафедры, значит сделают. Как мне сказали, не пойдешь преподавать, найдут механизатора и он будет преподавать проектирование.
Важно даже не то, кто возьмет, а кто согласится. ГАП - должность не денежная, а огрести можно по самую "посадку".
Речь вообще-то не об этой должности, а о сертификате, дающем возможность работать самостоятельно в качестве физлица не в составе пресловутой СРО, я полагаю.
Цитата xpp_nd_ruphus:
Максим.Л. просто я помню, что когда обрушилась крыша трансвааль парка, то судили именно ГАПа
У Канчелия в тот момент был не один объект, которые "посыпались". Причину нашли в свесе кровли, который сыграл роль паруса. Как вариант - судили чтобы другим неповадно было заниматься опасным формотворчеством без желания нести ответственность.
Недавно один продюссер показал мне проект сборного манежа для концертных дел.
Навскидку заметил ему, что если положить заряд под один из тросов, то конструкция сложится в один момент. Предложил растянуть каждую арку отдельно, независимо. В итоге то же самое предложили и сторонние конструкторы.
Но главное, что эту конструкцию уже готовили к производству в Минске, где ее и разрабатывали.
Максим.Л. просто я помню, что когда обрушилась крыша трансвааль парка, то судили именно ГАПа
Он был руководителем фирмы, которая являлась генпроектировщиком. Короче сел ни как архитектор, а как руководитель.
История с Канчели темная и сложная, возможно его сделали козлом отпущения просто, а может и была его вина.
А если вернуться к теме, то Украина верное решение приняла, другое дело как это будет на практике. У них с коррупцией тоже не айс дела. Тут должно быть все прозрачно и честно, тогда это будет огромным плюсом.
Судя по списку сертифицирование у них идет уже с 2010 года. Только вот в мире сертификат дает право на упрощенное получение местной лицензии в своей стране и других странах.
Цитата Максим.Л.:
У них с коррупцией тоже не айс дела. Тут должно быть все прозрачно и честно, тогда это будет огромным плюсом.
На Западе эта проблема решена простым способом, о котором уже не раз говорилось.
Обязательное членство в союзе, палате архов предполагает ответственность за злоупотребления и местом в правлении, и собственной лицензией.
Для получения сертификата нужно: диплом о высшем, пройти спец. курсы в доме архитектора (если про киев), далее экзамены (простые), плюс опыт работы по трудовой, 3 года (не помню точно) + реализованные объекты. Имея связи можно без опыта... как всегда.
Что дает: возможность самостоятельно проектировать стадии П, РП архитектурного проекта, узаконивание частных домов определённых площадей без конструктора и прочих смежников.
Раньше, чтоб узаконить частный дом нужна была арх.лицензия - кроме много денег за лицензицю, это необходимость нанять нескольких дипломированных специалистов - архитекторы, конструктор и смежники. Сейчас всего один диплом нужен (сертификат указывает, что можно проектировать, какие категории сооружений). И сертификат дешевле раз в 10-15, чем лицензия. Если фирма работает по белому - обязательно нужен человек с сертификатом архитектора для заключения договоров на проектирование, отдельно есть сертификат для генпланистов.
Из плохого - стало больше ответственности архитектора, уголовной )).
Для получения сертификата нужно: диплом о высшем, пройти спец. курсы в доме архитектора (если про киев), далее экзамены (простые), плюс опыт работы по трудовой, 3 года (не помню точно) + реализованные объекты. Имея связи можно без опыта... как всегда. Что дает: возможность самостоятельно проектировать стадии П, РП архитектурного проекта, узаконивание частных домов определённых площадей без конструктора и прочих смежников. Раньше, чтоб узаконить частный дом нужна была арх.лицензия - кроме много денег за лицензицю, это необходимость нанять нескольких дипломированных специалистов - архитекторы, конструктор и смежники. Сейчас всего один диплом нужен (сертификат указывает, что можно проектировать, какие категории сооружений). И сертификат дешевле раз в 10-15, чем лицензия. Если фирма работает по белому - обязательно нужен человек с сертификатом архитектора для заключения договоров на проектирование, отдельно есть сертификат для генпланистов. Из плохого - стало больше ответственности архитектора, уголовной )).
Именно этот момент необходимо решить при помощи союза, чтобы общественность (архивече) могла контролировать недоархов. Здоровая конкуренция - это одно. А когда заказы гребет левый пан - это совсем другое. Можно запросто проголосовать против членства и другим неповадно будет.
