Один крутой спец делает на 10 тыс и стоит 10 тыс. Два крутых спеца делают на 20 тыс и стоят 20 тыс.
А два крутых спеца, два ПМа, и 12 суппортов разного уровня крутости и направленности стоят 120 тыс, а делают на 400.
Цитата grdesigner:
В них штат около 10 визуализаторов, плюс лид, плюс начальство, плюс менеджеры. Итого около 15 человек.
10 визуализаторов это уже неправильная структура. ПМ - не лид. ПМ это визуализатор, не работающий визуализатором, а организовывающий работу смежников, он знает что надо лиду, и дает ему это. Лид же - это Lead - то есть ведущий. Ведущий визуализатор и есть тот самый высокооплачиваемый спец. То есть ПМ должен управлять процессами а лид делать красоту и зарабатывать деньги, и он единственный визуализатор в этой команде, такой себе мастер кунг-фу. А все остальные 10 визуализаторов должны быть кем угодно, но не визуализаторами. Они должны моделить, собирать, искать модели, их править и т.д. И только при таком раскладе студия сможет платить своим лидам по 200+к рублей. А не по 500 долларов каждому визуализатору.
И в этом большая проблема всех студий. Обычно студию создает чувак, который когда то делал картинки сам, и никогда не слышал о бизнесе и в принципе не понимает что такое бизнес план и бизнес процессы, в лучшем лучае [или в худшем] заказывает бизнес план у каких то студентов бизнесшкол, которые вообще не бум-бум в процессах студии. И получается что получается. Макс зп 500, лид является рукастым чуваком, который половину времени орет на криворуких визуализаторов, получающих по 500 баксов, а половину времени правит косяки за ними, седеет, теряет скилл, зарабатывает нервный тик и на этом студия заканчивается. Причем в 90% студий лид и шеф это одно лицо.
Ну это конечно в том случае, если конечный продукт - это картинки [визуализация].
akkoxe, данная иерархия для меня впервые. Где знаю обычно:
джуниор/миддл.
лид
пм
В Вашей иерархии получается ПМ решает все вопросы лида с джуниорами/миддлами и уже лиду выдает готовый материал под рендер. А лид рендерит и уже начальству передает или куда?
Мне встречалось все в точности да наоборот, лид следит за миддлами, обучает джуниоров. По хорошему лид руками ничего не делает, только обучает, корректирует и следит что бы работа выполнялась на уровне студии. Эдакий "гуглмен", который все знает и умеет, но главное ничего сам не делает. Т.е. он может сесть за компьютер миддла/джуниора и показать как делать, но потянуть кусок работы на себя ни в коем случае. ПМ же больше на общении с заказчиками, на приеме информации от них, проектная документация, согласовывает промежуточные этапы и следит что бы все двигалось по расписанию.
В Вашей иерархии получается ПМ решает все вопросы лида с джуниорами/миддлами и уже лиду выдает готовый материал под рендер. А лид рендерит и уже начальству передает или куда?
Да. Передает менеджеру, который ведет клиента. Эти менеджеры относятся не к производству, а к продажам. То есть как на заводе. Клиенты не контактируют с начцеха. Клиенты разговаривают с отделом продаж. А отдел продаж пишет ТЗ и отдает ПМу, который уже занимается директом и пишет ТЗ под каждого конкретного спеца.
Делать самого крутого спеца в компании нянькой - такая себе идея. То есть взять, нанять профи, который работает эффективно и качественно. И дать ему должность няньки для джуниоров-мидлов.
Вообще в рекрутинге есть только два возможных варианта.
1. вы готовите спецов для рынка.
2. вы берете подготовленных спецов с рынка.
Вариант, который вы описали, выглядит так: бизнесмен нанимает няньку-учителя, который ходит и учит падаванов. Потом эти падаваны научаются, и не хотят работать за ту зп, что получают. А должность лида уже занята. И они уходят туда, где должность лида еще не занята. То есть бизнесмен готовит кадров для рынка. И вообще по этой схеме работают все предприятия на постсоветском пространстве. Вон даже если тему почитать, эту или какую другую, у людей какая логика - устроиться в студию за маленькую ЗП что бы получит "бесценный опыт" и потом уже открыть свое или пойти работать на дядю в другую студию на крутую ЗП. Так все привыкли и так все делают. Это норма у нас.
Это выгодно для джуниора/мида, Он получает бесценный опыт. Только владелец студии получает вечную текучку и кучу гемороя с криворукими джуниарами, рынок перенасыщен лидами, а нормальных "цеховиков" нет, и при этом все студии гоняют все по кругу, обучая студентов с помощью своей "няньки" и перенасыщая рынок. Который, потом, не будучи в состоянии устроиться на ту зп сколько он хочет за свою "крутость" идет в самозанятость или делает свою студию, создавая конкуренцию тем же, кто его научил, успех. А студиям приходится нанимать опять студентов, которые косячат, вместо того что бы нанимать узкопрофильных спецов. Причем 10 узкопрофильных спецов каждый по своему профилю работают в 5 раз эффективней и в 5 раз качественней чем 10 криворуких универсалов-жуниров. А лид-нянька обречен вечно показывать падаванам одно и то же из раза в раз и со временем потерять скилл и скатиться в касту "раньшебылолудшеров".
Посмотрите на студии что есть сейчас на рынке, чем старше студия тем страшнее у нее портфолио. А все исключения работают по той схеме, что я описал, когда лид работает, а не нянчит. И все эти студии заграничные.
А если бы вместо "жуниора" был - моделлер, а вместо мида - текстурщик [как на заводе, токарь или фрезеровщик]. А лид занимал должность "мастер участка". То сразу же было бы все ок. А то сейчас лид - это прораб. А прораба вообще нет, потому что им должен быть ПМ, а ПМ оказывается просто менеджером. Но не даром же в слове есть приставка "проект"?
Есть джуниор совсем студент, есть миддл, который более-менее самостоятельный и есть лид, который всех контролирует. А есть ПМ, который выдает лиду ТЗ от клиента и является посредником между лидом и клиентом.
Если в конторе миддл человек оркестр делает полный цикл тогда конечно будет текучка. Потому что выучился и "досвидули". А если четко разделить узкие специализации, тогда никто не сможет выполнять полный цикл и соответственно обучаться сможет разве что дома параллельной специальности. К примеру, есть моделлер, а есть шейдер/лайт художник (в архвизе одно лицо). Есть сборщик сцены.
Пайплайн на данную картинку:
- моделлер по ГП (земля, дороги, инфраструктура)
- моделлер по окружению, возможно два в зависимости от сроков. Один моделит окружение, второй главное здание.
- как только готов ГП, передается сборщику, тот сидит и наполняет деревья, люди, машинки, поезда. Оптимизирует сцену под железо рендер фермы и настраивает базовые шейдера.
- далее передается уже визуализатору, который придает материальности шейдерам, настраивает свет, ракурсы.
- сырые рендеры передаются 2д художнику под пост-продакшен.
Лид контролирует каждый этап, помогает каждому сотруднику в рамках его обязанностей. Создает ТЗ для студии, где четко определяется в какую папку складывать файлы, откуда брать, как именовать, как моделить, как текстурить и т.д. Отвечает на любые вопросы, показывает, объясняет. Согласовывает с ПМ пожелания заказчика. Распределяет работу между джуниорами/миддлами.
То что Вы описали это когда равнозначные визуализаторы в студии. Когда пришел заказ, смотрят небольшой, значит один справится. Дадим эту работу Васе. Потом пришел большой объект, надо сделать быстро, кто у нас свободен? Ага Петя и Юра, дадим им. Они пусть сами распределяют кто моделит, кто визуализирует и т.д. В итоге студия имеет визуализаторов, которые делятся на два типа. Одни амбициозные, другие нет. Первые развиваются и уходят, вторые ленивые, расти не хотят, выполняют работу в лучшем случае нормально. В таких студиях лид - баласт. А ПМ зачастую хозяин конторы или его брат/сват/подруга.
Как у вас все сложно, когда может 1(ну ладно 2) человека тянуть такие проекты которые представлены в начале сего поста(причем сидя дома).
А вот-это вот все(вся структура) для очень крупных организаций, где огромные проекты (большое количество) и большие финансы.
Лень двигатель таких организаций, кнопку нажали, все платите мне 2к валюты, а другую я кнопку не нажму, это пусть другой делает, и это ваша проблема, что ему тоже вы заплатите 2к валюты)
от этого и взлетает иногда ценник на работы. А потом ругают фрилансеров, которые пахают, и делают работы быстро и качественно за приемлемую цену.
На сайте c 16.06.2017
Сообщений: 251
Москва-Астана
grdesigner мне нравится ваша идея конвеера, где каждый штампует свое строгоузкодействие. Но тут если один спец заболеет или уволится, то проект встанет. В фирме где я работаю (архитектурное бюро) тоже все специалисты занимаются строго одним разделом, и каждый становится незаменимым, что дает им возможность требовать постоянно повышения зарплаты (если не я то никто не сможет).
Насчет текучки считаю - это косяк руководителя: нужно уметь мотивировать, например мидл набрался опыта и хочет повышения зарплаты/уволиться, предлагать ему 2-3 процента от заказа.
от этого и взлетает иногда ценник на работы. А потом ругают фрилансеров, которые пахают, и делают работы быстро и качественно за приемлемую цену.
Не встречал таких. Последний мой опыт работы с фрилансерами, это убытки в 1к зелени из за того что "пахарь" сорвал сроки просто потому что взял несколько проектов сразу.
Это даже забить на качество... Потому что каждый, у кого трава зеленая, а стекло прозрачное, уже просит 1.5к и пишет "фотореалистичная визуализация на заказ".
Цитата Амалия К:
2-3 процента от заказа.
С заказа прибыл максимум 30%[максимум], а вы предлагаете платить 3% от общей суммы, что равняется десятине от прибыли?
Десятину миду?!
Десятину менеджеру, который не будет ничего продавать сидя на окладе и ни у кого не будет заказов. Десятину ПМУ, что бы он старался и следил за качеством, десятину лиду, иначе он будет тупо пить чай. Десятину миду, за... ну наверное красивые глаза.
Давайте еще платить десятину уборщице и микроволновке. А потом еще заплатим налоги, которые 4% от общей суммы.
На сайте c 16.06.2017
Сообщений: 251
Москва-Астана
Цитата akkoxe:
Только один человек хочет 1500 баксов в месяц, и делает такое проект минимум месяц.
вы как-будто вчера родились. ВСЕГДА исполнителю говорят срок в 2 раза меньше реального.
2-3% - это ерунда, например заказ стоит 1000 долларов за 2 недели, с него спец будет иметь 30 долларов. Это не десятина, это 3% от ЗАКАЗА не прибыли.
А вы что предлагаете? Пускай опытный спец (бывший мидл) уходит? И потом опять учить студентов? Или поднять ему зарплату на 30%? А когда заказов будет мало как ему такую зарплату платить со своего кармана?
Ratebrand ну подобные проекты дешево не делаются ни студиями, ни фрилансерами, если качество исполнения не хуже, чем в примере, да фрилансер возьмет меньше (ему не надо платить за аренду офиса, зп сотрудникам, уборщице, сисадмину, девочке на ресепшение, Ндс и т.д), но и сроки у фрилансера будут больше и зачастую фрилансер не юр лицо и отсюда риски существенно возрастают
вы как-будто вчера родились. ВСЕГДА исполнителю говорят срок в 2 раза меньше реального.
Да можно вообще назвать сроки в 3 дня. А что это меняет? Если проект делается месяц... А если человек безответственный, то он все равно не успеет, не за 3 дня, не за месяц.
Цитата Амалия К:
2-3% - это ерунда, например заказ стоит 1000 долларов за 2 недели, с него спец будет иметь 30 долларов. Это не десятина, это 3%.
Математика - шутка сложная...
Заказ стоит 1000 долларов, но спец его за бесплатно не делает, он получает зп, сидит в офисе, за дорогим компом и попивает казенный чай. Стоимость выполнения заказа ценой в 1000 долларов с учетом всех расходов для студии получается минимум 700 долларов, из которых деньги идут на аренду зп и т.д. Прибыль из заказа в 1000 долларов равняется 300 долларов[в мечтах]. А ваши 30 долларов это десятина от 300.
При этом учитывайте, что из этих 300 надо еще 30 заплатить менеджеру по продажам и 30 ПМу. Ну им то понятно за что. А мид по вашей логике получается на одой ступеньке с продающим менеджером. Мид, не лид...
Надеюсь понятно объяснил.
Или может я не так понял, и вы предлагаете платить спецу зарплату в 30 долларов за то что он делает 1000долларовый заказ, и при этом не кормить его и что бы он приходил со своим ноутбуком, и при этом не косячил?
я писала про набравшегося опыта мидла, то есть уже по сути лида.
Если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой.
Если бы мид стал бы лидом, то в студию нужно было бы нанимать мида, который займет место того мида что стал лидом. Или может давайте сделаем всех лидами, и пусть они сидят и подбирают модельки на 3ддд и моделят стены в перерывах... С зарплатой в 2.5к зелени, "оптимизируем производство" так сказать.
На сайте c 16.06.2017
Сообщений: 251
Москва-Астана
Цитата akkoxe:
Да можно вообще назвать сроки в 3 дня. А что это меняет? Если проект делается месяц... А если человек безответственный, то он все равно не успеет, не за 3 дня, не за месяц.
У нас если срок назначают, то руководитель составляет график под которым все расписываются. Каждый день руководитель проверяет что сделали все за день. А если кто сорвет срок ему будет больно, просто устроят демонстративную казнь на планерке. И людей даже просить не надо, они сами если не успевают остаются до поздна, ночью пашут, умирают, но делают.
И людей даже просить не надо, они сами если не успевают остаются до поздна, ночью пашут, умирают, но делают.
Еще напишите что за зарплату в 15к. И по 3 аварда в месяц выдают, не забывая помыть пол перед уходом. И не увольняются через месяц. Тогда поверю.
p.s. любой профи, делающий качество, знает себе цену, и не будет упахиваться до больницы, и вертел он неадекватные сроки и неадекватных начальников, а студенты, создающие пластилиновые миры, может так и работают, как вы описали, но я не в курсе, спорить тут не буду.
На сайте c 16.06.2017
Сообщений: 251
Москва-Астана
Цитата akkoxe:
Цитата Амалия К:
я писала про набравшегося опыта мидла, то есть уже по сути лида.
Если бы у бабушки были ..., она была бы дедушкой.
Если бы мид стал бы лидом, то в студию нужно было бы нанимать мида, который займет место того мида что стал лидом. Или может давайте сделаем всех лидами, и пусть они сидят и подбирают модельки на 3ддд и моделят стены в перерывах... С зарплатой в 2.5к.
Такое ощущение что вы спорите ради спора.
Хорошего специалиста, которого вы сами всему научили нужно держать. Текучка плохо сказывается на всем, особенно на проектах.
Например в лучшие годы, когда я еще не работала моя сестра была опытной сметчицей в одной конторе, которая ее обучила всему. Когда она захотела уйти в более крупную и крутую компанию ей директор предложил купить квартиру в долг без процентов на 10 лет! Учитывая, что дом построила его компания он продал квартиру выше себестоимости, но ниже рыночной (уже получил прибыль) и обеспечил себе на 10 лет крутого спеца, которому почти не повышал зарплату. Вот такая хитрая схему рабовладения.
Хорошего специалиста, которого вы сами всему научили нужно держать. Текучка плохо сказывается на всем, особенно на проектах.
И по статистике яндекса, можно удержать в лучшем случае каждого третьего, если вы компания типа яндекса.
То есть для обычной студии надо научить 10 человек, в надежде что один останется...
А можно взять наученного, обеспечить его комфортными условиями труда и адекватной зарплатой. И никого не учить и не держать, и квартиры не покупать никому, и получить того же самого хорошего специалиста года на 3-5. А через 5 лет увольняется любой, или тупеет и его приходится увольнять, что бы фирма не скатилась в совок, когда люди ходят на работу пить чай и смотреть ютуб. Не увольняются через 5 лет только ключевые фигуры, такие как РОПы и т.д. И то половина.
Понимаете в чем дело, что бы система существовала, все должно быть в равновесии. У человека должно быть личное время, работа, релакс, стресс, зарплата, возможность ее тратить, отношения, сон, отдых. Если чего то нет, то человек "выгорает". А "выгоревший" сотрудник для работодателя хуже, чем отсутствующий сотрудник. Если человек на работе 12 часов в сутки, то у него через год не останется интересов, кроме работы, а если у него нет интересов, то он деревянеет, и перестает расти и развиваться. А все что не рост, все падение. Система в любом случае придет к равновесию, или умрет.
Попробуйте не спать трое суток. Фигово? А теперь попробуйте поспать трое суток. Тоже фигово? Попробуйте поесть очень много. Фигово? А теперь не ешьте. Тоже фигово?
Так же везде. Только чуть сложнее. Если человек задерживается после работы больше трех-четырех раз в месяц, будет фигово. Если зп низкая - будет фигово. Если высокая - будет фигово. Это аксиома.
В доказательство того что будет фигово при высокой зп приведу тот факт, что по статистике у более чем 90% людей, выигравших крупную сумму в лотарею, жизнь складывается не лучшим образом, причем заметно ухудшается по сравнению с тем, какая была до выигрыша, особенно через некоторое время после выигрыша. И они явно не счастливы. Погуглите. А то многие люди не верят, что может быть плохо от больших денег.
