Здравствуйте, прошу помощи. Объект в хрущёвке 306 серии, на пятом этаже. Во всём доме на площадках по 3 квартиры, и только в этом подъезде по 2, т.е. 2 квартиры объединены застройщиком, и продавались, как 4-х комнатные квартиры. Третий проём на площадке при этом присутствует, заложен кирпичом. По новой планировке нужно перенести вход в квартиру, т.е. существующий проём заложить, а тот разобрать и сделать вход.
С технической стороны проблем нет, можно. Но есть проблема с юридической стороны. В администрации пояснили, что подъезд является общедомовым имуществом, и для изменения его конструкций, нужно разрешение 100% жильцов всего дома. Сказали собирать собрание, но т.к. в РФ никто не приходит на эти собрания, то нужно обойти все квартиры и собрать подписи, что они согласны. При этом ничего не пояснили, с какой бумагой идти.
Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с подобным? Какая бумага нужна с подписями? Может есть текст у кого-нибудь? Или для этого нужно к юристу идти?
yjinbs, если бы был текст этой бумаги, то юрист не нужен. Не юрист бы ходил собирать подписи. Естественно, если никто на форуме с подобными заковыками в нашем законе ещё не сталкивался, то я опубликую здесь текст этой бумаги, если дойду до юриста.
По большому счету, марзм какой то. Да, подъезд общий, но дверь и квартира мои. Ни какой планировки не нарушается, это раз, пространство подъезда не затрагивается. Какое до этого подъезда дело жителям соседних подъездов, это два? Не обращайте внимание, просто возмущение, как понапишут иной раз...
На сайте c 01.12.2015
Сообщений: 289
Украина, Черновцы
Просто сделайте ремонт и никого не спрашивайте. Не? Главное чтобы в подьезде после вашей работы все чисто и красиво осталось, тогда всем по прежнему будет пофиг.
Так и есть, но закон у нас такой. Я тоже считаю, что это абсурд.
Цитата CrAsssH:
Цитата herelavalentyne:
Просто сделайте ремонт и никого не спрашивайте. Не?
А потом злые дяди тети обяжут вернуть все как было =)
Именно! Объект на 5-м. Соседи с 3-го сделали, никого не спрашивая.И даже если придут и обяжут вернуть всё назад, у них это сделать возможно без особого ущерба интерьеру. У нас же, если обяжут вернуть проём, то будет (мат).
Цитата archiday:
так заложенный проем на законном месте, зачем его по новой утверждать?
В том и дело, что он заложен кирпичом, и ели эти кирпичи убирать, то это уже изменение конструкции общедомового имущества, на что нужно согласие всех жильцов дома (с)
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5269
Санкт-Петербург
Цитата archiday:
так заложенный проем на законном месте, зачем его по новой утверждать?
1. Раньше было 2 квартиры, и по документам когда-то проходили именно как две квартиры.
2. Далее их объединили в одну. Соответственно это другие площади, номера квартиры и пр.
3. Это все дело согласовывается, проверяется, разрешается, утверждается, подписывается, что все в рамках закона, ничего не нарушено и все гуд.
4. Сейчас хотят перенести проем. Любые изменения в ранее согласованной проекте, подлежать согласованию. Хоть шкаф встроенный вы решили у себя поставить, все равно надо согласовывать. А тут входная дверь в подъезде (парадной).
Часто бывает на этаже пара квартир огораживают часть площадки металлической перегородкой. Это тоже делается по согласованию. И если ее поставили без согласования на 2 этаже, а пожаловался жилец 92 этажа, ее обяжут убрать. То же самое и здесь.
Администрации надо убедиться, что перенос проема отвечает всем нормам безопасности и жильцы в курсе этого и не против.
Представьте себе новый элитный дом, где парадная мрамором отделана. И новые жильцы на этаже решили проем входной двери сделать себе от пола до потолка шириной в 2 метра, чтобы легче дышалось, когда выходить будут из дома. И все это в кислотном ядерном зеленом цвете.
1. Могут нарушить нагрузку на конкретную стену, что повлияет на безопасность всех жильцов дома.
2. Кто из соседей захочет жить и видеть на этаже такую картину?
Цитата Crooked:
Так и есть, но закон у нас такой. Я тоже считаю, что это абсурд.
Да не абсурд это, а здравая мысль для защиты от всякого рода переделкиных, которым законы не писаны, и считают, что даже с несущими стенами они вправе делать все что вздумается.
CrAsssH, нет, не так немного в данном случае. Дом серийный же, поэтому изначально строили по 3 квартиры на этаж. До ввода в эксплуатацию сам застройшик объединил 2 квартиры в одну, т.е. получилась 4-х комнатная, и так всего в одном подъезде. Объединили проёмом в несущей стене между квартирами. Документы сделали, как 4-х комнатные квартиры, так и продавали.
Администрация понимает, что проём там есть, что дом не рухнет, понимают, что согласование самого проёма будет без проблем, техник подтвердил, но дело именно в самой формулировке "общедомовое имущество", что к самой конструкции имеет косвенное отношение. Согласование изменений в конструкции с точки зрения технической возможности и согласование с жильцами, что они не против, что бы перенести дверь из одного проёма в другой проём - это разные вещи. Если в квартире, то им плевать, а если дверь видно из подъезда, то тут беготня начинается.
На сайте c 09.01.2008
Сообщений: 5269
Санкт-Петербург
Crooked
Ну в вашем случае сам застройщик и согласовывал объединение, и при продаже как готовый продукт.
Вы зацепились не за то. То, о чем вы писали, это как пояснение к полному процессу.
Что касается зачем согласовывать с жильцами:
Цитата CrAsssH:
Представьте себе новый элитный дом, где парадная мрамором отделана. И новые жильцы на этаже решили проем входной двери сделать себе от пола до потолка шириной в 2 метра, чтобы легче дышалось, когда выходить будут из дома. И все это в кислотном ядерном зеленом цвете. 1. Могут нарушить нагрузку на конкретную стену, что повлияет на безопасность всех жильцов дома. 2. Кто из соседей захочет жить и видеть на этаже такую картину?
И повторюсь:
Цитата CrAsssH:
Да позвоните в местную организацию, кто занимается согласованием перепланировок да спросите как выглядит. Что-то мне подсказывает в свободной форме.
Что касается зачем согласовывать с жильцами: Цитата CrAsssH: Представьте себе новый элитный дом, где парадная мрамором отделана. И новые жильцы на этаже решили проем входной двери сделать себе от пола до потолка шириной в 2 метра, чтобы легче дышалось, когда выходить будут из дома. И все это в кислотном ядерном зеленом цвете. 1. Могут нарушить нагрузку на конкретную стену, что повлияет на безопасность всех жильцов дома. 2. Кто из соседей захочет жить и видеть на этаже такую картину?
Но там не та ситуация. Нет никакой опасности, есть только пункт №2, но и он тоже абсурдный. Ну какая разница жильцу из 7-го подъезда, какая стоит дверь в 1-м подъезде на последнем этаже? Я понимаю, если было бы обязательно разрешение единственного соседа (последний этаж, никто больше не ходит), ну, или даже всего этого подъезда, но нужно ведь согласие жильцов, которые живут за 100 метров от этого подъезда, и которые никогда в жизни не увидят этого, и их настроение ничего не испортит. Не просят же согласие жильцов всего дома, даже в несущей стене проём делать, если он внутри квартиры.
Я понимаю, что это закон, и будем делать всё по закону, но абсурд в написании самого закона всё-таки есть. Разделили бы тогда: общеподъездное имущество, например. А так если кто-то, кто живёт в другом конце длинного дома, в отпуск улетел, всё, жильцы этой квартиры будут вынуждены жить в этих клетушках из-за одного человека.
На сайте c 01.12.2015
Сообщений: 289
Украина, Черновцы
Цитата CrAsssH:
А потом злые дяди тети обяжут вернуть все как было =)
Обяжут? Это как, насилием?
Это не должно привлечь внимания людишек по скольку выгоды нет никакой вставлять палки в колеса. Никто не узнает ничего по причине безразличия.
Другое дело что никто не пойдет на встречу и не поможет, по той же причине.
На самом деле все зависит от объекта, а если быть точным, от застройщика. Если ему не все равно, то проблем не должно быть. По крайней мере так работает в Украине. Входы застройщик ставит как ему вздумается.
разве всех жилцов касается перепланировка на 5 этаже? Мы на первом делали как раз общественную собственность приватизировали, просто с бумажкой, что не против перепланировки ходили и собрали подписи с первого этажа, у нас коридор на весь дом(5 этажка). Правда мы ничего не сносили, а только стенку поставили и дверь перенесли в перегородке. Нанимали адвоката который занимался приватизацией и узаканиванием всего этого