На сайте c 12.03.2013
Сообщений: 1005
Ростов-на-Дону
albatr0s, тут имеется ввиду, что если например нужно доказать факт мошенничества, то нужно сначала доказать что данный человек вобще существует, потом что он дизайнер, потом что он оказывает услуги, потом что он оказывал услуги в то время когда был нанесён ущерб истцу, потом что он оказывает их обманным путём, с целью наживы, доказать подтасовку документов, если хоть один пункт из этой цепочки выпадает то всё обвинение отменяется
Exengineer, в каком смысле одно отсутствует? если есть видеозапись или свидетельские показания, особенно если свидетелей несколько и свидетели не скомпрометированы, этого уже достаточно и отменить их невозможно, вот вообще никак
''Договор на дизайн-проект она к делу пришить не может'' Будучи топикстартером я бы в суде заявляю.Прошу исключить свидетельские показания полученные под давлением моего визави. Видеозапись не отражает наличие договора на дизайн-проект, объект сдачи не указан.'' Поскольку отсутствует заверенная уполномоченным лицом подпись специалиста.
а насчет дороговизны судебных разбирательств - тоже бредятина, нанимаешь адвоката, платишь за его часы работы и все, дорого только если там адвокату надо изучать многотомное уголовное дело, по гражданским делам, там все весьма гуманно и от суммы иска никак не зависит, если суть иска финансовая
albatr0s, тут имеется ввиду, что если например нужно доказать факт мошенничества, то нужно сначала доказать что данный человек вобще существует, потом что он дизайнер, потом что он оказывает услуги, потом что он оказывал услуги в то время когда был нанесён ущерб истцу, потом что он оказывает их обманным путём, с целью наживы, доказать подтасовку документов, если хоть один пункт из этой цепочки выпадает то всё обвинение отменяется
Exengineer, ну в данном случае в принципе иск абсурден, там просто доказательств нет, указывающих на ТС
Иск абсурдным можно сделать вообще любой - если оппонент невнимателен и не собрал всё по конкретному вопросу. В нашем случае даже если заказчик соберёт всё - договора нет. За него цепляемся и отменяем недособранную цепочку.
Exengineer, ну без договора там вообще разговаривать не о чем, а если договор был заключен с 3м лицом, а не с конкретным человеком, то вообще пришить ничего ей нельзя
Exengineer, ну без договора там вообще разговаривать не о чем
О том и речь. Даже если как-то доказать свидетелями и телегой или вацапом, есть п.1, п.2 ст. 434 ГК РФ которой можно доказать что договор даже в устной форме есть. Ну а контрудар мой аргумент про отсутствие договора на физ носителе и исключение устно или письменно недоцепи доказательств.
На сайте c 12.03.2013
Сообщений: 1005
Ростов-на-Дону
albatr0s, ну вот, экспертиза опять же, которая денег стоит, грамотный юрист защитник, сразу заявит, что мы будем протестовать по такому то, по такому и такому пункту и придётся либо тратить кучу времени и денег на экспертизы, юридические заверения интернет страниц, чтобы приобщить их к делу, и, при этом сделав это всё будет риск всё равно проиграть, либо остаётся идти на попятную
albatr0s, ну вот, экспертиза опять же, которая денег стоит, грамотный юрист защитник, сразу заявит, что мы будем протестовать по такому то, по такому и такому пункту и придётся либо тратить кучу времени и денег на экспертизы, юридические заверения интернет страниц, чтобы приобщить их к делу, либо, при этом сделав это всё будет риск всё равно проиграть, либо остаётся идти на попятную
Контратака - заявление о судебной экспертизе в счёт заказчика. Поскольку заказчик просит доказать что-либо со своей стороны, то ему и платить. Затягивание до истечения срока исковой давности в 3 года. Грамотный юрист просчитает это и просто сольёт дело объяснив заказчику - что так правильно.
Автор, да не переживайте вы. Причина иска - слишком большой кухонный остров, серьезно?) Ну с тем же успехом суть иска может быть, что остров слишком маленький, это же субъективщина чистой воды.
Ладно бы какой-то диван физически не вошел бы, но остров. Вошел? да. Открываются створки? Да. Еще и не по вашему проекту, а мебельщики наваяли. Да, в малогабаритках не стоит вообще эти острова лепить, но это было пожелание заказчицы, тех. задание.
Вам просто клиент попался так себе. Надзор не вели, договор не на вас, кухня вообще не по вашему проекту, в чем смысл судебного иска-то будет?
paeonie, Никогда не рассчитывай на кого-то либо. Ну ты расчитывала на мебельщика. А мебельщик твой оказался не ТОГО. сделал хрень .Наверное под руководством той же тётки...И решила тебя сделать крайней
3.220 кухня ...какой остров. Вы тут не правы что пошли у неё на поводу. По сути это препятствие на пути Хрень
Она тебя на понт берёт. Ничего не будет. А если будет то формально ты не учавствовала в надзоре. Соответсвенно =ответсвенность на самой хозяке. Она что не видела что ей хрень делают? Но Хотела ОСТРОВ=получила остров. а то что стена кривая и что её нужно выравнивать это уже её проблеммы. Мебель заказывают после. Я думаю у вас проект непроработанный.- не стану утверждать 100%.
На вас была графическая часть -вы её сдали вам оплатили. Дальше не ваши вопросы.Вы прогнулись-она давит дальше. Пошлите её нафиг и живите как жили
Остров чья идея?Начните с этого. Далее хозяйка скажет что её . Скажите а я не хотела остров. но я нарисовала и предупреждала что не стоит это делать. Упритесь в такую формулу и всё.
С мебельщиками встречайтесь и разберитесь с ними по эргономике. Если не хватало места -почему не согласовали с вами? ТОлько одна не идите что бы на вас не давили.
Если всё по-честному, ей ничего не светит. Если у неё есть связи в суде - тогда она докажет, что Вы виноваты в ненадлежащей уборке придомовой территории. У нас всё возможно)
На сайте c 31.03.2007
Сообщений: 355
Ростов-на-Дону
У нас вот такая была ситуация. Был один проект 3 года назад, большой дом. В процессе работы заказчикам всё нравилось, все утверждали. Так же дополнительно было сделано еще довольно большое пространство, которое в договоре не было указано. Короче на момент уже выдачи чертежей, они отказались платить вторую часть за проект, если мы не подарим им это новое пространство (квадратов 30-40 кухня-зал), еще мотивировали тем, что мы же вам вон сколько прислали рефов, это мы почти все придумали! Дизайнер отказались, они подали в суд, на возврат всех средств (мотивирую, что мы ничего не сделали), на моральный ущерб. Короче тысяч на 600, тоже грозились юристами, там видно при фирме заказчиков были юристы на зп и они такой финт много где делали, судя по реестру дел. После кучи поисков был найден серьезный юрист с опытом в защите интеллектуального права. Были приложены к суду чертежи переписка в вацап (тысяч 50 экспертиза). Суд был выигран, были апелляции с их стороны и выигран вновь, по суду их обязали выплатить вторую часть, траты на суд и юриста были приличные, длилось это всё года 1.5. Итог на сколько я знаю приставы пытаются с них взять деньги до сих пор, у него куча неоплаченных судебных исков, дизайнер в очереди.
Бывают такие кадры, бывают. Вот как это вижу я по своему скромному релевантному опыту.
Цитата paeonie:
Все акты выполненных работ подписаны, работа оплачена на ИП (то есть я даже формально денег от заказчицы не получала никаких)
Сразу скажу что вот начиная с этого места заказчица просто выстрелит себе в пятку и рикошетом ещё тому ипэшнику прилетит. Почему? Юридически он выполнял работу и ему отвечать. Хочет подтянуть тебя? Пожалуйста. У того ипэ есть трудовой/гпх договор с тобой? Он тебе ЗП платил? А налоги с неё? То-то же. Тут внезапно выяснится что у них уклонение на уклонении и уклонением погоняет.
П.С. И обнал ещё налицо.
Для общего понимания, как проходит рассмотрение дела в суде.
1) Подача иска. Указыватся объяснение, указывается ответчик, указывается какие убытки причинены/права нарушены, прилагаются подтверждающие документы, в том числе чек об оплате госпошлины. Суд просится восстановить справедливость.
2) Суд получает это всё, назначается судья, дата рассмотрения. Судья рассматривает это всё и тут скорее всего выносит решение о приостановке рассмотрения вместе с требованием предоставить те документы, которые ему кажутся необходимыми для вынесения решения. Тут первый облом. Кто кому платил, и причем здесь ТС вообще. На этом этапе скорее всего заказчица сольётся.
3) Если случится такое, что в лесу сегодня сдох мамонт, то истребованные документы предоставляются. Тут суд скорее всего назначает экспертизу. И назначает экспертов. Здесь весело. У них на прикорме куча своих экспертов. О нет, не переживайте, экспертизу они проведут хорошо, потому что в противном случае при аппеляции дальше, если эксперт накосячил нечаянно/намеренно, он дальше уже не эксперт. Так вот, экспертиза оплачивается истцом. а поскольку (см.выше) эксперт назначен решением суда, то ей сразу нужно быть готовым к тому, что экспертиза будет стоить как и дизайн-проект.
4) Экспертиза показывает что намеряно было правильно, размеры проекта соответствуют реальным. Кухоньщики - дураки. тут кроется маленькая, но и треться веселуха. Росреестр подтягивается в качестве третьего лица, его обяжут образмерить нехорошую квартиру заново, и бонусом тётка ещё будет больше налогов за неё платить. Ну и за экспертизу и госпошлину ей конечно ничего не вернут.
