Спор с ситемным

Автор
Сообщение
На сайте c 24.07.2008
Сообщений: 1129
Поспорил тут с системным администратором, что диапозон работы процессоров достаточно широк. Я сказал, что если работать на холодной лоджии, то можно комп и подразогнать. Системный сказал - это невозможно. Рассказал про жидкий азот, он вообще покрутил пальцем у виска, мол обычный i7-2600к просто умрёт.. типа процессоры изготавливают послойными плёнками и плёнки расслоятся..

Рассудите!..
На сайте c 06.12.2009
Сообщений: 744
Москва
Знаю что платы у сотовых слоеные, про процы не знаю - вряд ли!
На сайте c 07.07.2008
Сообщений: 888
Montenegro
Не понял.. У меня 980-й разогнан почти на 1 ггц а 920-й на 1,5 ггц и работают в обычном помещении без проблем.
На сайте c 24.07.2008
Сообщений: 1129
Quote:
Не понял.. У меня 980-й разогнан почти на 1 ггц а 920-й на 1,5 ггц и работают в обычном помещении без проблем.

Он сказал, что даже у серверов диапозон работы от -15 до +50....
На сайте c 06.12.2009
Сообщений: 744
Москва
На сайте c 09.10.2007
Сообщений: 1424
Київ
Однозначно - в холоде разгон лучше. Этож простая логика
- если кулер охлаждает воздухом, то чем ниже температура входящего воздуха, - тем больший разогрев он способен отвести
Факты
летом 35 - частота 3.7
осенью без батарей 14 - частота 4.1
одни и те же тачки - в данном случае amd 1090 и 1055
На сайте c 24.07.2008
Сообщений: 1129
Quote:
Однозначно - в холоде разгон лучше. Этож простая логика
- если кулер охлаждает воздухом, то чем ниже температура входящего воздуха, - тем больший разогрев он способен отвести
Факты
летом 35 - частота 3.7
осенью без батарей 14 - частота 4.1
одни и те же тачки - в данном случае amd 1090 и 1055

спор в другом.. он говорит, что компьютер вообще не будет работать, его компоненты не предназначены под такие температуры:
винты, плата, память, процессор и тд... допустим при -20 с.. на постоянку
На сайте c 21.07.2008
Сообщений: 1199
Quote:
его компоненты не предназначены под такие температуры:
винты, плата, память, процессор и тд... допустим при -20 с.. на постоянку

Он абсолютно прав, некоторые компоненты могут даже не запуститься при -20с , мне бы больше хотелось бы посмотреть на тебя, как бы ты работал при такой температуре в помещении.
На сайте c 29.02.2008
Сообщений: 1558
Cg-school.org
Quote:
обычный i7-2600к просто умрёт.. типа процессоры изготавливают послойными плёнками и плёнки расслоятся..
разговорчики типичного админа, который скорей всего не умеет розганять компы и боиться опозориться.
2600k вообще гонится нажатием одной кнопки в биосе к 4,4 ггц при всем дефолтном летом в африке.
при привышении рабочей температуры новые процы перегружают комп и скидывают настройки биоса на дефолт.
На сайте c 26.08.2008
Сообщений: 725
Одесса
да уж, искать разницу между лоджией и азотным стаканом..
Не вижу никаких проблем, если комп запущен на лоджии в сентябре-октябре и не отключается до марта-апреля т.е. не будет железо страдать от перепада температур - влажность (конденсат) тоже надо учитывать. И от чего же должны расслоиться эти самые "плёнки" ?
На сайте c 06.12.2010
Сообщений: 143
Незнаю. Может он и прав, и расслояться слои из-за сужения, ведь в холоде всё сужаеться,
На сайте c 21.07.2008
Сообщений: 1199
Вообще если человек знает(сис) то он не будет спорить, просто скажет какие книжки почитать.
На сайте c 07.10.2010
Сообщений: 1709
Минск
Рассуждаю
1) Процессоры не делают плёнками. Плёночная технология изготовления процессоров ушла в прошлое. Сейчас используют методы литографии и диффузии/имплантации. Большинство процессоров делаются на кремниевых подложках - обычно это здоровая пластина кремния, диаметром 200, 300см на которой за 1 раз изготавливают десятки чипов. Изначально кремний - не является проводником. Для того чтобы придать ему определённые свойства (например изменить тип проводимости на n или на р) в него нужно внедрить примесь - бор, фосфор, и т.п. Для этого методом литографии (оптической, рентгеновской - зависит от техпроцесса - чем он меньше, тем выше требования к совмещению). Суть метода в том, что над плстиной фактически находится трафарет с узором кусочков элементов схемы, через который происходит сначала экспонирование фоторезиста, а затем через окна в фоторезисте в кремний вводятся примеси. После снимают фоторезист. Затем примеси "разгоняют" (уменьшают механические напряжения в кремнии) путём чаще термического отжига пластин в печи (при температурах около 1000 градусов), после чего вновь формируют новые слои элементов, окисных плёнок либо металлизации. По сути, прибор выдержит ровно столько, сколько может выдержать самый легкоплавкий металл в его составе - обычно это алюминий - он плавится примерно про 600 градусах, поэтому его и наносят обычно последним (если конечно его используют).
2) Почему же процы "горят" при 100 градусах? Ответ прост: при возрастании температуры, возрастает сопротивление элементов, а значит появляется локальный нагрев, который может при больших плотностях токов достигать больших величин (и 600 градусов не предел). Также, при разгоне, в частности при поднятии напряжения, возрастают токи которые протекают через элементы. Возросший ток может привнести такое явление как электромиграция - плотный поток электронов захватывает с собой частички металла, приводя к его разрушению. Там где металла становится меньше, возрастает температура и см. пункт 2.
3) Почему одни процы гонятся, другие нет и зачем нужны низковольтные модификации? Ответ опять же прост: процесс производства процессоров включает в себя сотни операций - нанесение, отмывка, отжиг, лигирование и т.п. Разумеется, выход годных на каждой из них никогда не может быть 100%. Он будет близким к 100%, (скажем 99.9999. И вот, в результате, вы изготовили скажем 1000 чипов. Теперь все они должны пройти проверку работоспособности и отбраковки. Именно тут и происходит разделение на модели со свободным множителем, и на обычные. Если модель успешно прошла все тесты (а на повышенных частотах их тоже тестируют), то она записывается в "оверлокерскую" и маркируется индексом К. Если модель тесты не прошла, но успешно работает скажем до 4ГГц, эту модель обзывают обычной, но с турбобустом. Если модель завалила и этот тест, её тестируют на пониженных частотах, находят верхний предел и маркируют как-нибудь S или Green и т.п. Если модель работает на высоких частотах, но гипертрединг в ней работает некорректно, его блокируют, и модель называется уже не i7, а i5. В итоге, вместо того чтобы выкинуть не годные модели, мы получили целую линейку чипов, разной ценовой категории. Выгодно, не так ли? Именно эти факторы и обеспечивают возможность анлока ядер в процах на ядрах Deneb и т.п.
4) Убьёт ли оверлок проц? Несомненно. Предположим время наработки на отказ у проца 100 тыс часов. Оверлок сократит его скажем на четверть - до 75тыс. Но посчитаем: 100тыс часов - это 11 лет, 75тыс часов - 8.5 лет. Согласитесь, с учётом того что комп вы меняете раз в 3-5 лет, 25% сокращение рендертайма будет оправданно. Ну а если через 8.5 лет он у меня сдохнет, ну к этому времени думаю уже и звуковые карты смогут рендерить.
5) Жидкий азот - несомненно, термическое расширение и сжатие эффекты крайне негативные. Но практика показывает, что процы выдерживают такие условия(не забывайте, что фактически, на температурное расширение идёт учёт т.к. вы процы в печке жарите по 1000-1200 градусов в зависимости от операции, а эта температура куда более высока по абсолютной величине нежели каких-то -275 у азота, из которых 120градусов тут же нагреет проц). Но вы должны понимать, что охлаждают жидким азотом только экстримальные оверлокеры. И процы их почти всегда одноразовые. Обычный человек попросту замучается доливать азот в сосуд дьюара - ведь ваш проц его фактически "кипятит", поэтому самое серьёзное охлаждение в домашних условиях - обычно жидкостное.

П.С. А при длительной работе в "-20" у вас в винте и кулерах смазка может изменить свои свойства или замёрзнуть - вот и не будет работать. Подавляющему большинству микросхем и твёрдотельным конденсаторам которые сейчас везде ставят это пофигу.

Думаю, ответил на вопросы
На сайте c 21.07.2008
Сообщений: 1199
Quote:
П.С. А при длительной работе в "-20" у вас в винте и кулерах смазка может изменить свои свойства или замёрзнуть - вот и не будет работать. Подавляющему большинству микросхем и твёрдотельным конденсаторам которые сейчас везде ставят это пофигу.

Винту противопоказана такая тепература не только из-за смазки, но и из-за возможного вреда для поверхности диска, а там далеко не мм напыления, да и вообще не все компоненты смогут выдеражть такую разницу в тепературах, хотите проведите эксперимент чтоли, поставьте SSD вместо винтов, а кулеры вам думаю и не пригодяься при -20, посмотрим что из этого выйдет, ну и проверьте чтоб у вас японо кондеры стояли.
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433
Rutut:
мультиаккаунт

Пожизненный бан
Quote:
спор в другом.. он говорит, что компьютер вообще не будет работать, его компоненты не предназначены под такие температуры:винты, плата, память, процессор и тд... допустим при -20 с.. на постоянку
Естественно: при прогреве работающих комплектующих на них тотчас же образуется конденсат и всему трындец.
На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Quote:
Естественно: при прогреве работающих комплектующих на них тотчас же образуется конденсат и всему трындец.

при прогреве вряд ли, если подогрев постоянный. А вот, если из холода в тепло - тогда лучше часа три не трогать, пусть в себя придет
На сайте c 07.10.2010
Сообщений: 1709
Минск
Quant
тут скорее дело не в температуре конкретно (ведь температура хранения того же ОЦЗ вертех от -45 до 85 градусов), а как xRom написал в образовании конденсата. Я конечно не пробовал, но опыты оверлокеров по охлаждению компов жидким азотом (а часто охлаждали не только проц но и чипсет + мосфеты на питании) говорят о том что железки переносят и более низкие температуры.
На сайте c 17.12.2009
Сообщений: 8052
РЕГИОН 13
Quote:
Sean Думаю, ответил на вопросы
давно так не зачитывался тем, в чем ни черта не понимаю))
На сайте c 29.06.2007
Сообщений: 433
Rutut:
мультиаккаунт

Пожизненный бан
Quote:
при прогреве вряд ли, если подогрев постоянный.
Ну так это все равно не называется рабочй температурой, рабочая - это та, при которой техника безболезненно стартует. Для компа отрицательные температуры скорее всего смерть из-за влаги, значит рабочие один хрен выше нуля.
На сайте c 21.07.2008
Сообщений: 1199
Quote:
Sean

Я не про тепературу хранения и не про конденсат, это и так должно быть погнятно всем, также я не имею в виду "ЧИПЫ", а как раз другие компоненты от которых также зависит работа всей системы, например теже транзисторы, они как бы все таки не чипы, огромная разница в тепмпературах и он может просто напросто треснуть, диоды, жидкие кондеры просто исключены. Вообщем одним словом, пробуйте, мне интересно
Читают эту тему: