На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата Odnushechka:
Второй вариант - учредители партнеры, архитектор и архитектор-визуализатор, который хочет развиваться в 3d, один занимается пиаром, добыванием заказов, выделением денег на технику и софт, другой вкладывает свои знания и стремления к идеалу, получая сравнительно небольшой доход только от внутренних заказов с дизайн-проектов, в перспективе, скажем через год уравнять личные вклады в студию и выйти на условия 50*50
я искренне не понимаю - откуда у вас столько собственных амбиций нелепых??? вы что можете предложить нескончаемый поток заказов с хорошим бюджетом??? каким пиаром вы собрались заниматься без денег??? листовочки у метро раздавать???
Тема - огонь. Я правильно понял общий посыл ТС - крутые спецы на фрилансе хотят многаденег поэтому надо замутить студию и она типа выйдет дешевле?
Если это так то это логика на уровне "рубль дешевеет - нефть продаём за доллары - в рублях получаем больше - ПРОФИТ!"
Ну если вы это так себе видите это ваше имхо.
тема не про у кого дешевле, а о создании 3д отдела, когда рассматривается вложить оплату "крутого" фрилансера, покажите хоть такого, в создание своего пока простого отдела с обучаемым специалистом или учиться самому, имея возможность экспериментировать и править сколько душе угодно, а не за доплату в размере еще 100% как зачастую бывает.
Не нужно брызгать слюной про сборку тз, тз я собираю как надо, со всеми чертежами и списком моделей и референсов.
Окай. Тролей пропускаем, общаемся дальше. Кто вырывает цитаты и ссылки из других закрытых тем, там может и продолжить.
Второй вариант - учредители партнеры, архитектор и архитектор-визуализатор, который хочет развиваться в 3d, один занимается пиаром, добыванием заказов, выделением денег на технику и софт, другой вкладывает свои знания и стремления к идеалу, получая сравнительно небольшой доход только от внутренних заказов с дизайн-проектов, в перспективе, скажем через год уравнять личные вклады в студию и выйти на условия 50*50
я искренне не понимаю - откуда у вас столько собственных амбиций нелепых??? вы что можете предложить нескончаемый поток заказов с хорошим бюджетом??? каким пиаром вы собрались заниматься без денег??? листовочки у метро раздавать???
3. Софт, пока вы ИП в квартире, можете забить, всем класть, как только что-то будет ерьезнее, ООО, гендир и т.п. с юр адресом и уже интернетом на ООО, то уже все сложнее.
4. По спецам у вас нормальная цифра, это если брать самодостаточных, и они как правило заняты, дороиге спецы еще более занятые и оседлые.
5. Могут быть ученики, они дешевле, но вы в них инвестируете личный опыт и время, потому они обходятся вам по сути не дешевле, т.к. время отнимают и не гарантируют результат.
6. Соответственно после квартиры в 70 метров, вам надо будет офис, а это уже будет смысл от 100 кв. метров, в среднем 150 метров, плюс уже коммерческий инет. Т.е. если у вас квартира была 70 т.р. рублей + инет 1500, то офисб удет в районе 300 т.р. интернетом + ремонт, в более менее нормальном месте, иначе в кал к вам никто не пойдет работать.
Ну и т.д. и т.п. ссервера, инфраструктура, водопой, чаи, бумага, уборка, всякий офисный быт и пошло поехало.
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата Odnushechka:
Цитата Zom6ie:
Цитата Odnushechka:
Второй вариант - учредители партнеры, архитектор и архитектор-визуализатор, который хочет развиваться в 3d, один занимается пиаром, добыванием заказов, выделением денег на технику и софт, другой вкладывает свои знания и стремления к идеалу, получая сравнительно небольшой доход только от внутренних заказов с дизайн-проектов, в перспективе, скажем через год уравнять личные вклады в студию и выйти на условия 50*50
я искренне не понимаю - откуда у вас столько собственных амбиций нелепых??? вы что можете предложить нескончаемый поток заказов с хорошим бюджетом??? каким пиаром вы собрались заниматься без денег??? листовочки у метро раздавать???
А кто говорит без денег, народ вы че?
сколько конкретно вы на данный момент готовы вложить живых денег в дело??? огласите конкретную сумму!
Цитата Odnushechka:
сколько же в вас желчи :-)
все сводите к тому что я не хочу никому платить и ни в чем разбираться.
это прям за уши притянуто, читайте внимательно, а не выдирайте то что вам нужно чтобы смайлы покатать
попрошу спокойнее!
мы же не уточняем сколько в вас блаженной и нелепой наивности желаний
тема не про у кого дешевле, а о создании 3д отдела, когда рассматривается вложить оплату "крутого" фрилансера, покажите хоть такого, в создание своего пока простого отдела с обучаемым специалистом или учиться самому, имея возможность экспериментировать и править сколько душе угодно, а не за доплату в размере еще 100% как зачастую бывает.
Давайте так - у вас сколько архитекторов работает, что вам аж целый 3д отдел понадобился? И вы уже определитесь - вам этот отдел крутой спец нужен или "обучаемый" и если "обучаемый" то кто его будет обучать?
И самый главный вопрос - я могу понять зачем вся эта схема ВАМ - вам так кажется удобнее. Но! Зачем вся эта затея тому самому гипотетическому спецу?
Odnushechka, вы серьезно сможете взяться за изучение 3д макса? Потом еще стать профи и понять всю кухню? Ведь на это годы уйдут. Стаж среднестатистического спеца - от 4-х лет и выше. Не всегда, конечно, так. Есть исключения, к примеру, я видел и с 10-ю годами стажа в максе, а работы на уровне полугода. И видел таких, которые после года выдают работы круче меня.
Цели у вас амбициозные, экстраординарные! Только вам необходимо вовлечь нужных вам людей. А это сложно! Тем более с вашим подходом - спрашиваете у пользователей, как и что сделать. Годмоделинг дело говорит!
Вам, как руководителю надо не в технари переходить, а раскручивать ваше дело. Наймите спеца, поставьте задачу - найти работников, обучить и раскрутить 3д отдел с последующим сотрудничеством и ростом оплаты. Поставьте ему з/п в 500 тыс, оговорите сроки выхода обучаемых на необходимый уровень. И по ходу времени, подкидывайте проекты в 3д отдел, чтобы спецы реализовывались быстрее. Вам не партнер нужен, а деньги для этого дела.
P.S. с зарплатой, возможно, перегнул. Но я бы согласился, не раздумывая.
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата Nightt:
Zom6ie
щас кто- то договорится)
не понял??? в связи с чем???
за выражение про идиотизм как минимум. дальше в том же духе- отправлю на отдых, подумать над своим поведением
Nightt, то есть вот ЭТА ТЕМА(упыри) норм??? а идиотизм не норм??? чё это вдруг???
ок... ща забацаю синоним, раз все такие нежные....
это болталка
а здесь по делу.+ уважение к собеседнику надо бы иметь, вне зависимости, поддерживаешь ты его или нет, а вы вообще краев не видите
классная трактовка в болталке можно под видом таких историй значит сказать что угодно в таком духе?
ок! я запомню этот момент с очередными двойными стандартами от мадам Nightt
неуважительное отношение к собеседнику везде некомильфо. фраза про болталку относилась к русскому разговорному. а вы к словам цепляетесь , а главного не видите)
во-первых "идиотизм" и "идиот" разные по смыслу слова - человек может быть умным, но в данный конкретный момент говорить полнейший идиотизм. я лишь обрисовал одним словом все его мысли по данной теме и не более.
во-вторых - применять как модератор в мой адрес в совершенно адекватном диалоге выражение о том что "я не вижу краёв" это вообще уже хамство мягко говоря! ничего сверхстрашного не было мною сказано!
в-третьих - а вот "упыри" это как описание личности, а не чего либо иного - и если бы вы всё таки снизошли и адекватно оценили ситуацию - вы бы поняли что я прав. хватит уже двойных стандартов! болталка или не болталка - есть форум и если просите что то от одних - следите уж чтобы это не делали другие - уже не раз был обговорен этот момент.
Давайте так - у вас сколько архитекторов работает, что вам аж целый 3д отдел понадобился? И вы уже определитесь - вам этот отдел крутой спец нужен или "обучаемый" и если "обучаемый" то кто его будет обучать?
И самый главный вопрос - я могу понять зачем вся эта схема ВАМ - вам так кажется удобнее. Но! Зачем вся эта затея тому самому гипотетическому спецу?
Цитата Revered
Хороший вопрос зачем :-)
У нас не так мнгого заказов, но все же со ста евро метр за дизайн процентов 20 можем выделить на визуализацию плюс собрать всех знакомых у кого такие же мелкие студии. Но не это задача, это просто пути прокормки на первых этапах.
Основная задача усилить пиар интерьерной студии в премиум сегменте крутыми концепт проектами, работами для конкурсов, экспериментами с подачей, использованием VR и реалтаймовой визуализации в ue4.
Все это можно заказывать и на стороне, но я уже писал, свое всегда лучше чужого, ты сам решаешь что делать, как делать, сколько править, сам можешь перераспределить задачи, вызвать людей за доплату работать на выходные и тп, без выпрашивания времени, спецов, бодания по правкам и доплатам.
Я понимаю что вложения уже переваливают за миллион, вопрос как оптимизировать так, чтобы было допустим 300 000 стартовых, учитывая что есть офис, стол, стул, свет, кофе, инэт коммерческий, юрлицо ООО, бухгалтерия на аутсорсе, лицензионная винда, лицензионный фотошоп, и купленный года два назад комп i5-4570 3.2, 16 RAM, GTX760 4 + ssd 120 gb + hdd 1 tb + монитор apple 19" (под постобработку разве что :-) И пара предварительных заказов на диз квартиры 70 квм, на дизайн квартиры 150 квм, на дизайн квартиры 50 квм все в сегменте бизнес+/премиум
Цитата Generasim:
Odnushechka, вы серьезно сможете взяться за изучение 3д макса? Потом еще стать профи и понять всю кухню? Ведь на это годы уйдут. Стаж среднестатистического спеца - от 4-х лет и выше. Не всегда, конечно, так. Есть исключения, к примеру, я видел и с 10-ю годами стажа в максе, а работы на уровне полугода. И видел таких, которые после года выдают работы круче меня.
Цели у вас амбициозные, экстраординарные! Только вам необходимо вовлечь нужных вам людей. А это сложно! Тем более с вашим подходом - спрашиваете у пользователей, как и что сделать. Годмоделинг дело говорит!
Вам, как руководителю надо не в технари переходить, а раскручивать ваше дело. Наймите спеца, поставьте задачу - найти работников, обучить и раскрутить 3д отдел с последующим сотрудничеством и ростом оплаты. Поставьте ему з/п в 500 тыс, оговорите сроки выхода обучаемых на необходимый уровень. И по ходу времени, подкидывайте проекты в 3д отдел, чтобы спецы реализовывались быстрее. Вам не партнер нужен, а деньги для этого дела.
P.S. с зарплатой, возможно, перегнул. Но я бы согласился, не раздумывая.
Дельно. Я и пишу тут чтобы обкатать общение с потенциальными желающими :-)
Ввалить кучу денег можно и без мозга. Грамотно дозировано ввалить - надо сидеть разбираться. И вот что можно делать на стороне, а что в студии?. Или ставить мегазадачу делать все самому, забыть про дизайн интерьера и сидеть сутками нарабатывать 3д.
у человека, который "занимается пиаром, добыванием заказов, выделением денег на технику и софт"
я конечно мало что понимаю в бизнесе, но думаю этим и закончится дело в офисе с видом на мавзолей
Интересно, если говоришь что офис в центре, то сразу откуда-то купола рисуются ХС или Мавзолей или Кремль :-) я с вас угораю. Офис На набережной Яузы, центре Artplay
Я как бы уже лет 5 как занимаюсь пиаром своей студии и добыванием заказов, пока все более чем ок в плане заказов
Цитата Kaiwas:
Цитата Odnushechka:
бухгалтерия на аутсорсе, лицензионная винда, лицензионный фотошоп, и купленный года два назад комп i5-4570 3.2, 16 RAM, GTX760 4 + ssd 120 gb + hdd 1 tb + монитор apple 19" (под постобработку разве что :-)
Лицензионных 3Д пакетов в списке не замечено. А это куда опаснее всяких там фотошопов и виндовсов.
Ну сколько это стоит примерно представляю, у нас 6 легальных архикадов как бы стоит :-)
Макс не учи, тут или дизайн или визуализация - если мешать в кучу то ничего хорошего не получится. Лучше дальше продвигаться в дизайне (а у тебя уже очень хорошая база). На 3д с нуля времени уйдёт очень много, и целесообразнее его полностью посвятить дизайну.
Далее, нужно понять для чего нужна студия: готовить крутой виз ваших проектов, или заниматься визуализацией ещё и для сторонних заказчиков.
Если заниматься визуализацией для сторонних заказчиков, то в студии приходят девелоперы, застройщики и большие архитектурные студии, и в большинстве своём за экстерьерами, и иногда в комплекте к экстерьерам нужны ещё и интерьеры (и то это, как правило общественные пространства, за рендерм квартиры в студию никто не пойдёт). У этого есть и экономические обоснования - у тех кто строит больше денег, чем у тех кто проектирует, и технические обоснования - разделяется на подзадачи и масштабируется лучше экстерьерный виз, т.к. в интерьерах нужно больше личного взаимодействия с дизайнером, и тут банально менеджмент съест и без того скромные бюджеты.
Соответственно, если хочешь работать с большими клиентами - тогда нужна студия, но качество там только одна из составляющих (и не всегда решающая), и много важнее менеджмент, общение, договоры и много разной документации, возможность оперативно вносить правки и быстро поднимать большие проекты. Т.е. если такую студию построишь, то окажется что места для визуализации твоих проектов и не будет - банально из-за того что внутренние рабочие процессы на большую экстерьерку будут ориентированы, и сделать виз интерьера квартиры, так как ты хочешь не получится.
Поэтому, попробуй начать не со студии, а с отдела визуализации (или одного визуализатора) на постоянном окладе, которые будут заниматься только вашими проектами. Посмотри на тех, с кем уже работал, какие у них есть работы (текучка и их высшая планка), если их высшая планка подходит или близка к тому что тебе нужно - обсуди условия постоянной работы в офисе. Истории про то что все специалисты уже закончились - правда только отчасти, т.к. кому-то важнее дальнейший рост в арт-директора в большой студии (но тут человек должен понимать, что это уже не работа визуализатора, и не все этого хотят), кому-то нужно много разных заказчиков на фрилансе (а очередь из них нужно ещё выстроить, и управлять потоком проектов), а кому-то важнее стабильность и одно место работы с понятными правилами и возможностью заниматься только визом, не отвлекаясь на общение с заказчиками или поиски новых проектов.
На сайте c 02.03.2010
Сообщений: 1036
Saint-Petersburg
Цитата Odnushechka:
Все это можно заказывать и на стороне, но я уже писал, свое всегда лучше чужого, ты сам решаешь что делать, как делать, сколько править, сам можешь перераспределить задачи, вызвать людей за доплату работать на выходные и тп, без выпрашивания времени, спецов, бодания по правкам и доплатам.
если вам всегда требуется так много правок - значит не настолько грамотно вы делаете ТЗ как рассказываете нам
Цитата Odnushechka:
Я понимаю что вложения уже переваливают за миллион, вопрос как оптимизировать так, чтобы было допустим 300 000 стартовых, учитывая что есть офис, стол, стул, свет, кофе, инэт коммерческий, юрлицо ООО, бухгалтерия на аутсорсе, лицензионная винда, лицензионный фотошоп, и купленный года два назад комп i5-4570 3.2, 16 RAM, GTX760 4 + ssd 120 gb + hdd 1 tb + монитор apple 19" (под постобработку разве что :-) И пара предварительных заказов на диз квартиры 70 квм, на дизайн квартиры 150 квм, на дизайн квартиры 50 квм все в сегменте бизнес+/премиум
никак! 300т.р. стартовых это пустая растрата денег!
есть хорошая поговорка - пить так пить - а не пить, так и деньги не переводить
Цитата Odnushechka:
У нас не так мнгого заказов, но все же со ста евро метр за дизайн процентов 20 можем выделить на визуализацию плюс собрать всех знакомых у кого такие же мелкие студии. Но не это задача, это просто пути прокормки на первых этапах.
зачем кому то собираться под вашу идею??? у вас есть гарантии непрерывного потока заказов??? или люди должны передать вам своих клиентов, чтобы и вы зарабатывали???
Цитата Odnushechka:
Я и пишу тут чтобы обкатать общение с потенциальными желающими
потенциальных желающих не будет - пока не будет чёткого плана и сумма будет равна 300т.р.
для начала вам надо заказы искать - а народ найдётся по ходу движения!
никто не будет уходить с хороших насиженных мест ради того чтобы сделать 2-3 заказа с вами и потом разбежаться.
Цитата Odnushechka:
Я как бы уже лет 5 как занимаюсь пиаром своей студии и добыванием заказов, пока все более чем ок в плане заказов
всё это как то не стыкуется с теми ЗП, которые вы хотите платить людям
Макс не учи, тут или дизайн или визуализация - если мешать в кучу то ничего хорошего не получится. Лучше дальше продвигаться в дизайне (а у тебя уже очень хорошая база). На 3д с нуля времени уйдёт очень много, и целесообразнее его полностью посвятить дизайну.
Далее, нужно понять для чего нужна студия: готовить крутой виз ваших проектов, или заниматься визуализацией ещё и для сторонних заказчиков.
Если заниматься визуализацией для сторонних заказчиков, то в студии приходят девелоперы, застройщики и большие архитектурные студии, и в большинстве своём за экстерьерами, и иногда в комплекте к экстерьерам нужны ещё и интерьеры (и то это, как правило общественные пространства, за рендерм квартиры в студию никто не пойдёт). У этого есть и экономические обоснования - у тех кто строит больше денег, чем у тех кто проектирует, и технические обоснования - разделяется на подзадачи и масштабируется лучше экстерьерный виз, т.к. в интерьерах нужно больше личного взаимодействия с дизайнером, и тут банально менеджмент съест и без того скромные бюджеты.
Соответственно, если хочешь работать с большими клиентами - тогда нужна студия, но качество там только одна из составляющих (и не всегда решающая), и много важнее менеджмент, общение, договоры и много разной документации, возможность оперативно вносить правки и быстро поднимать большие проекты. Т.е. если такую студию построишь, то окажется что места для визуализации твоих проектов и не будет - банально из-за того что внутренние рабочие процессы на большую экстерьерку будут ориентированы, и сделать виз интерьера квартиры, так как ты хочешь не получится.
Поэтому, попробуй начать не со студии, а с отдела визуализации (или одного визуализатора) на постоянном окладе, которые будут заниматься только вашими проектами. Посмотри на тех, с кем уже работал, какие у них есть работы (текучка и их высшая планка), если их высшая планка подходит или близка к тому что тебе нужно - обсуди условия постоянной работы в офисе. Истории про то что все специалисты уже закончились - правда только отчасти, т.к. кому-то важнее дальнейший рост в арт-директора в большой студии (но тут человек должен понимать, что это уже не работа визуализатора, и не все этого хотят), кому-то нужно много разных заказчиков на фрилансе (а очередь из них нужно ещё выстроить, и управлять потоком проектов), а кому-то важнее стабильность и одно место работы с понятными правилами и возможностью заниматься только визом, не отвлекаясь на общение с заказчиками или поиски новых проектов.
О, привет, не думал что ты тут сидишь :-)
Спасибо, надо было тебе звонить сразу :-))) В общем я наберу, ок?
вы что можете предложить нескончаемый поток заказов с хорошим бюджетом??? каким пиаром вы собрались заниматься без денег??? листовочки у метро раздавать??? 
