требования визуализатора к дизайнеру

Buch, Di_2, вообще-то Yarik131 просил совета(первый пост на первой странице темы):

fartt уже на протяжении 4х страниц давали советы. И я в своем посту дал совет, так что все нормально, не обязательно было это писать. Или вы предлагаете еще страниц 10 советов давать?
Это не флуд, это по теме

А от меня дизайнер требовал еще и все чертежи сделать. Я общий план сделала в масштабе и сказала, что мне все не успеть и картинки и чертежи. Так он распечатал и вручную рисовал и раскладку плитки, и электрику и сантехнику. А потом сказал, что сделал за меня всю работу, вот так-то. Плюс к этому мебель сначала вся по каталогам была заложена, я ее моделила, а потом оказалось, что дорого и будет делать знакомый мебельщик, а для него надо нарисовать красиво и подробно, чтобы он мог смотреть и делать как на картинке. А как аналог дали карандашные наброски с минимум размеров. И конечно стены бежевые, полы светлые. К счастью у них там что-то поменялось, обещали позвонить, когда вопрос решится, но не звонят и я счастлива. Аванс я считаю отработала, а больше не хочу...

Фраза из детства: "а если тебя попросят с крыши многоэтажки спрыгнуть - тоже спрыгнешь?"
Так и тут: Если дизайнер просит сделать чертежи, дизайн, конструктив мебели за деньги визуализации, вы всегда беспрекословно бросаетесь это делать?

Di_2 все верно. Катаются на том кто катает.
Если вам нравится делать то что не должны, значит так будет постояно, до тех пор пока характер не проявите

Я радобатаю дома и дизигнеры приезжают ко мне домой ,и сейчас наблюдается опасная тенденция-придумывать дизайн у меня (и получается как-2 часа я слушаю эту всю ахинею,которая по ходу может координально менятся,не успеваю записывать (потому как муза пришла -"не сбивай а то щяс забуду",мой мозг наченает сильно перегреватся и вот в конце усно-рисовальной выдачи ТЗ,я слышу 2 вопроса-почему у тебя такой не удобный стул для дизайнера,и успею ли я сделать рендер на 12 часов дня на завтра,хотя уже 20.00 и пришли еще как только будет хотя бы что-то для предворительной правки).Но самое интересное в оплате-мне постоянно приходится выбивать деньги и слушать про вышеупомянутый "свой карман" и про то что с дизайнером расчитываются в течение нескольких лет,пока идет стройка,а я мол тебе плачю всего с задержкой в месяц, и вот у меня созрел вопрос-нужно ли мне проникатся сроками которые пообещал диз заказчику если деньги я всеравно увижу через несколько недель, и делает ли кто отсрочьку оплаты своего виза?,если да,то сколько дней?

1. у меня была ситуация, когда диз сидел рядом и говорил -"а давай вот это сюда.... эээ.... нет, теперь передвинь сюда...." (я работал за 5енотов\м2, а сейчас я на ставке), а после таких вот "онлайн моделингов" сказал, что 5енотов\м2 это по четком ТЗ, а "онлайн моделинг" 30 енотов\час, сразу появились четкие с спецификации по каждому предмету и расстоновкой мебели по каждому помещению.
2. Что касается оплаты, то 50% предоплата, немного правки бесплатно (т.к. рабочий процесс вроде), серьезная правка +30% или по договоренности. Полная оплата после финального рендера при передаче из рук в руки, и никаких отсрочек.

владимир_
По-моему это даже не очень прилично спекулировать сроками когда заказчик с дизайнером рассчитается..
Бывают конечно ситуации, когда долго работаете с одним дизайнером, все хорошо и всегда вовремя платит, и просит подождать в какой-то момент, тогда да..можно и пойти навстречу человеку, но не систематически годами ждать.

Добрый день, зашел на Ваш форум со статистики посещений. Подскажите пожалуйста какая по Вашему мнению "нормальная колеровочная подборка"? Кстати для покраски стенhttp://ral.ru/classic_colours   годится отчасти. Специально для покраски стен водно-дисперсионными красками существуетhttp://ral.ru/E3   в нем гораздо больше цветов чем в Классике. Но цвета в Effecte (http://ral.ru/images/Effect_Colours.jpg   ) не пересекаются с Classic.

Я давно работаю с двумя можно сказать матерыми дизайнерами в нашем городе ,отношения у нас дружеские- к работе отношусь серйозно,звоню эти все мелкие детали уточняю,вкладываюсь в их сверхсжатые сроки (потом еще переделки)-отдаю готовую работу,а мне говорят-все нормально,молодец.И все...
Про деньги даже никто не заикается. И каждый раз нужно говорить -нужно расплатится,а в ответ-чего ты такой нервный,будут деньги.....И я не скажу что их мне не платят,платят только с задержкой в не сколько недель (когда появятся у диза),при условии если я звоню и напоминаю (типа ною).Кароче это меня реально захарило,потому как от меня делаю все зависещее для их БЫСТРОЙ работы,а они для моего быстрого обогащения нехрена .Что посоветуете? (вопрос про своевременную оплату подымался не раз),ставить вопрос ребром?

владимир_
можно как и в любом бизнесе брать за "срочность". Пусть ты и получишь деньги позже, но зато больше. Или же, если вдруг почему-то окажется, что можно и не срочно, хоть перенапрягаться не будешь.

Вообщем, раз сейчас у всех одно дело - личное обогощение, то "воспитывать" (как дизов, так и визов), нужно рублём. Халтурное ТЗ или халтурное исполнение - без разницы.

PS
ещё в бытность мою дизайнером-рекламщиком, повадился к нам один зак (точнее менеджер), уже солидного возраста, сидеть за спиной и руководить. Да так прижился, что было даже заходил по дороге "посидеть-погреться". В компютерные игры мог поиграть на соседнем компе если свободен... Но главное всё-таки, что "дизайнерил" моими руками. "поиграть цветами", "поподбирать шрифты". Классика. Да ещё нудный такой... Короче это был единственный случай когда я зака матом послал...

А когда виз и "дизайнер за спиной", то иногда даже удобно - быстренько все вопросы уточнить. Но это если уже база сделана и именно уточнения. Сейчас вот ещё скайп и типвьювер появились, можно дистанционно. РЕкомендую.

Дизайнер работает дизайнером, визуализатор визулизатром, за исключением особенной договоренности, кто не понимает в чем заключается их работа, для начала следует узнать именно об этом. Лично я получаю оплату сразу после исполнения, иногда раньше и это логично, по-скольку моя работа уже выполнена вне зависимости денежных вопросов диза с клиентом.

Я имел ввиду, что можно делать как попало, если есть только вырванная из журнала страница и только план со стенами и ограничение-бежевый цвет. Больше вообще ничего нету.

ну а если всё расписано, при точном ТЗ, выбранной мебели из каталога, ткани выбранные, вставить в проект какой-то левый стул, то конечно репутация в утиль пойдёт у виза.

Спасибо. Цвета из RAL в RGB можно перевести в программе RAL Digital в разделе Colour Values например. Укороченную версию можно скачать у нас в разделеhttp://ral.ru/downloads.php   RAL C1. В укороченной версии цветов правда поменьше будет. Следует учесть, что перевод RAL в RGB - чистая формальность. Так как например металлики никакой монитор не покажет, так же как и светлые и темные оттенки в разных мониторах показываются по разному. Не говоря уже про цифровой RAL Disign, отличить оттенки из Дизайна на мониторе может только web-дизайнер.

Разные дизайнеры бывают. Я вот работаю с одним дизайнером, очень хороший специалист. Проекты самому нравяться, с душой делаю.
Недавно решил сотрудничать еще с одним дизом, и теперь думаю как быть. Как я понял (потом) себя она выдает как диз, на деле придумать толком не может, постоянно советов у меня спрашивает, задолбала одним словом. Взяла недавно офис дизайнерить, ну она там по своим делам где то шатается, и говорит чтоб я делал 3Д, а ТЗ никакого, ну я конечно же торможу. Подгоняет, мол сроки уже, а сама расстановку мебели даж не сделала (чертежи сама делает, и то убого). Подобрали вместе(!) палитры цветов для стен, тикуроловской, поставил на рендер (финальный) 18 картинок.
Через сутки приходит и говорит, чето как то цвета вообще не смотрятся, давай подберем другие. Сидели думали (я делал вид,что думал, на самом деле мне уже пофиг было), потом подрывается, кричит: я же на встречу опаздываю, там еще кое какие дела надо решить, ты, говорит, сам подбери на свой вкус ты же все таки архитектор как ни как (такое предложение постоянно слышу).... свалила...
Ну снова, ночь и день идет рендер, через сутки диз приходит, посмотрела результат, похвалила, молодец говорит, нормально, сойдет.
И вдруг заявляет: мне сегодня в обед сдавать проект надо, мы с заком уже договорились, а я не успела развертки сделать. Давай я тебе доплачу (сумма неизвестная), а ты добей чертежи, и проверь там то что я делала, своим "арх-глазом", только успей до обеда. А сама снова свалила по делам. Ну к обеду я конечно постарался, сделал и чертежи и титульный, отправил ей по почте.
В конце дня звонит, без настроения, слушай, говорит, представляешь, заку вообще не понравилось, надо ВСЁ переделывать, мебель вся не та, цвета вообще......и т.д. А все это потому что она сразу с заком не обговорила что ему надо. Теперь начали этот проект заново, но с более тщательной проработкой, я делаю вид что сил у меня нет работать, намек на то, что бы она сама думала, дизайнерила, подбирала мебель, а потом когда будет готово, дала мне ТЗ для виза.

generasim
Аха.. пока ей будете намекать, она из Вас выжмет все за смешные деньги..
Еще не понятно: Вы архитектор, она диз со смутным образованием..
Не понимаю как то..
У меня был похожий случай, но там сама заказчица в таком роде выступала..
Три недели я терпела, исправляла.. Потом просто устала, сказала ей, что я
не ее дизайнер, отказываюсь от сотрудничества и деньги она мне не должна.
Что тут началось... Пришлось показать звериный оскал. Отстала..

... Пришлось показать звериный оскал. Отстала.. Чертежи смотрите и подход таких "дизов и заказчиков" ребят и из диалога становитса ясно, пару наводящих вопросов о конструкциях, о цвете, фоормообразовании идеи, от сложеных ответов становитса ясно с кем и с чем дело имеете, как и можно предвидеть исход всего такого заказа.. прочитав ход работы некоторых колег на форуме и какие результаты, обидно становитса за трудяг.. много труда, а толку... на чай. Сметану ктото другой собирает...

Недавно услышал фразу. визуализаторы не художники. до сих в шоке и не знаю что думать... бред

идеального варианта нет. Разные визы и разные дизы. Однозначно, визуализатор - это помощник, который рад помочь, которому нужны поощрения и всякое содействие. Другого, не предполагаю. Зарабатывать на визере - грех

Бизьнес е бизьнесс))) ни каких обид. Вас не должны интересовать какие там у дизайнера трудности, и когда им там заказчик заплатит... какого такого оно нада? Есть деньги заказывают виз... нет денег сидим объясняем заказчику на пальцах чё да как. Когда зак. настаивает на визуализации, диз. объясняет заку что это стоит денег.. Многие дизайнеры обходятся своими силами, например визуалкой в Архикаде и всё гуд... есть некий рынок все знают цены... есть услуги за которые нужно платить!

каждому нравится разная музыка. Не все поймут блюз слушая всю жизнь рок... и смысл гадать и предлагать свои идеи, когда требуется воплотить великий замысел дизайнера...

Я занимаюсь визом уже 5 лет и все чаще и чаще прихожу к мысли,что на нем очень сильно не разбагатееш,з голоду не умреш но реально богатым не станеш,отсюда напрашиваются умовыводы,надо начинать заниматся чем-то другим,хоть виз мне по душе и впринципе я кайфую от своей роботы.