На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Exengineer:
Цитата Tema001:
Дизайнер да и делает многое или все
ОВиК, ВК, ЭОМ и прочее нинада? Вот просто рабочка и усё готово?
это не задача дизайнера, так же как не задача архитектора. Дизайнер и архитектор делают раздел АР. Для частных квартир это все "нинада". Для крупных объектов этим занимаются специально обученные люди, не имеющие к дизайну никакого отношения и их работа согласовывается через дизайнера, чтобы не возникло расхождений с дизайн проектом.
Вот что вызвало недоумение. Он может считать это ненужным?
Уточню, если считает нужным детализации при его участии, если нет то, дизайнер ограничивается на уровне ТЗ для смежника, уровень детализации ТЗ так же может быть разный.
Цитата Iram-an:
это не задача дизайнера
Спорный и ни к чемный вопрос, где ограничены обязаности дизайнера. Где ограничение художника оформителя я понимаю, дизайнера нет.
Цитата Iram-an:
Для частных квартир это все "нинада"
Такое бывает, особенно если квартира около 300 или более квадратов. Для более маленьких в 60 тоже бывает если заказчик псих, в хорошем смысле этого слова, и не любит сюрпризов.
Цитата Iram-an:
Для крупных объектов этим занимаются специально обученные люди, не имеющие к дизайну никакого отношения и их работа согласовывается через дизайнера, чтобы не возникло расхождений с дизайн проектом.
Тоже очень мутный вопрос, я вам еще раз напишу, где закончатся обязанности дизайнера, на сегодняшний день это прежде всего дело дизайнера, договоренностей с заказчиком и его компетенции.У архов все просто, там в универе сказали, что ты работаешь от сюда и до сюда. Более продвиннутые и опытные начинают развиваться дальше и так же как дизайнеры погружаются глубоко в разные темы на необходимый уровень в зависимости от задачи.
какой-то визер пытается зеркалить и говорит что он будет диктовать условия дизайнерам, которых он приводит на СВОЙ объект, это просто смешно.
Я никакой то, ни какой то, а что ни наесть))
Ваша пищевая цепочка немного прогнила, даже не представляете на сколько и методы устарели.
Поскольку я не раз поставлял дизайнерам проекты. Теперь вы знаете, живите теперь как то с этим, почаще анализируйте.
И по поводу инвалидности, не надо такими серьезными вещами распыляться.И даже в пример приводить не стоит.
Tema001
Да я не против корела, каждый рисует так как хочет, я когда начинал, тоже грешил этим.
Профессиональный инструмент в моем понимании это автокад и архикад, в кореле размеры же даже не проставишь)) а масштабы?Оформить да, можно красиво, но и все))
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата Tema001:
Спорный и ни к чемный вопрос, где ограничены обязаности дизайнера. Где ограничение художника оформителя я понимаю, дизайнера нет.
если вы чего-то не понимаете, это не значит, что другие этого тоже не понимают. Я вот прекрасно понимаю, где заканчиваются мои обязанности. Это не предмет спора, поскольку это очевидно. У меня к примеру сейчас в работе частный бассейн, так там будут спецы по водоподготовке, спецы по вентиляции, и отдельные спецы по саунам-хамамам. Это три разных подрядчика. И я даже не собирась делать их работу, мне за это не платят. Можно говорить что вы жрец и жнец и на дуде игрец, но зачем?
Цитата CGmachete:
Ваша пищевая цепочка немного прогнила, даже не представляете на сколько и методы устарели.
Поскольку я не раз поставлял дизайнерам проекты. Теперь вы знаете, живите теперь как то с этим, почаще анализируйте.
и в чем проявляется ее "гнилость"?? И устарелось методов? В том что наемным работникам, выполняющим 15-20% от общего объема работ, не дают 50% от стоимости проекта? Нет, правда, вы очень смешной. Только уш больно неземной. Что именно анализировать то? Ваши глуповатые закидоны про дележку 50х50? Да ни в жизни я визуализатору не дам 50% от проекта. Вообще никогда. А если такое предложение поступит, я не обладая добротой и выдержкой упомянутой выше девочки, рассмеюсь в лицо. Вот и живите с этим теперь.
И я даже не собирась делать их работу, мне за это не платят.
Пфффф. Однажды я затусил с мебельщиком. Потом стало интересно. Потом решил что то себе сделать по мелочи. Потом переезд на новую хату и давай сам всю мебель пилить. А потом мебельщику в глаз деревяха прилитела. Заказ горел. А я как уже технолог знал что по чём. В общем пилил собирал и драил и добил заказ. А денег кстати не взял. Ну это помощь как никак, потом сочлись на взаимопомощи.
Это я к чему? Просто я узнал кучу нюансов столько, что некоторые за это платят сами. Так что порой лучше тратить время если есть люди, которые покажут что то новое. Ясен пень работать за штукатура не нужно.
Зато к тебе почёт и уважение от других. Вон ландшафт делали. Подпорные стенки были в земле. Но нужно было обмеры делать. Ну я взял лопату и сам подкапывал. Прораб потом тоже наехал, мол нафига, вон васи феди есть сказал бы им. А зачем если так быстрее? И у васи феди своя работа есть. Но после этого, эти васи феди всегда подбегали ко мне на помощь без спроса.
а я кстати тогда пару нюансов у бульдозериста узнал. Нужны они мне? а кто его знает? Но на недели я трактором поуправляю
На сайте c 29.07.2010
Сообщений: 1315
Санкт-Петербург
Цитата breezeshaman:
а я кстати тогда пару нюансов у бульдозериста узнал. Нужны они мне? а кто его знает? Но на недели я трактором поуправляю
я работаю свою работу за деньги. Если бы мне было интересно бесплатно копать ямы лопатой, или управлять трактором, я бы выбрала другую профессию. Если вам этот процесс нравится, никто не может вам это запретить, вы можете копать, а можете не копать, прямо как те гномы, всем пофиг на самом деле.
Цитата CGmachete:
Iram-an Мой проект, мой заказчик - мои правила, хотите или нет, визуализаторы тоже бывают сверху. Чаще чем вы думаете.
за 15 лет работы я ни одного такого не встретила. И мои коллеги, насколько мне известно, тоже. Так что можете порадоваться, вы уникальная снежинка
Да я не против корела, каждый рисует так как хочет, я когда начинал, тоже грешил этим. Профессиональный инструмент в моем понимании это автокад и архикад, в кореле размеры же даже не проставишь)) а масштабы?Оформить да, можно красиво, но и все))
Если говорить о coreldraw technical suite, вы сильно заблуждаетесь... Мне приходится иногда делать часть работы в autocad, так после carel designer меня часто потряхивает, есть приятные моменты для меня, но, больше не приятных. Там и с масштабом все прекрасно и со стилями, но это явно другая тема. Хотите, в личку пишите.
Цитата Iram-an:
если вы чего-то не понимаете, это не значит, что другие этого тоже не понимают.
Могу ответить вам теми же словами, не буду. Просто повторюсь, каждый решает сам, где ограничить зону своей ответственности в силу заинтересованности и компетенции...
Цитата Iram-an:
мне за это не платят.
Тут даже не обсуждается, делать работу бесплатно, если это не инвестиция, грех.
Цитата Iram-an:
Можно говорить что вы жрец и жнец и на дуде игрец, но зачем?
Я просто дизайнер если заказывают из списка того, что я могу, я делаю. Все просто.
Iram-an, если у вас есть что еще обсудить, пишите в личку, давайте тут сворачиваться, а то, и так не по теме настрочили...
В Кореле основные "рабочие" функции для рекламы и дизайна/черчения шли "из коробки". Плюс интерфейс приницпиально близок к идеологии интерфейсов офисного пакета и виндового автокада, что упрощало освоение. Иллюстратор же во второй половине 90-х был сборником античеловеческого ненастраиваемого интерфейса. Практически таковым он остается и сейчас. А, еще в нем надо кучку сторонних модулей еще ставить было, чтобы чертить на уровне, сопоставимом с Корелом. :)
В цепочке виз всегда идёт ниже диза, а диз ниже архитектора. Это если учитывать, что все они развиты одинаково в своей сфере. Конечно, если брать виза с 10 летним стажем и диза с опытом 1 год, тогда да, виз выше по навыкам и по вкусовым характеристикам в дизайне.
В целом, да, можно пофилософски сказать, что все мы на одинаковой позиции, но каждый в своей сфере. И слесарь тоже равен нам, и дворник, и илон маск тоже))
На сайте c 02.07.2014
Сообщений: 3417
Ярославль, Москва
Цитата CGmachete:
Ну знач. прогресс шагнул вперед за это время
В смысле, шагнул? CorelDRAW 8 - 1998 г., CorelDRAW 10 - 2000 г.
Двадцать лет назад шагнул!!!
И на тот момент это был идеальный софт для векторной графики.
Цитата Generasim:
В целом, да, можно пофилософски сказать, что все мы на одинаковой позиции, но каждый в своей сфере. И слесарь тоже равен нам, и дворник, и илон маск тоже))
Ну не знаю. Придерживаюсь мысли, что "физик-ядерщик может стать уборщицей, а уборщица не может стать физиком-ядерщиком". Дофига профессий, на которые придётся заново полжизни потратить ради обучения (это мелочь, каждый может) и опыта (с этим сложнее).
Как Вы думаете почему, рекламщики (наружка) еще с 90-х годов, с Корела 6, примерно, когда он массово появился в нашей стране, стали пользоваться Корелом а не Иллюстратором? Если он "стандарт графики" по-вашему? Видимо вопрос - какой графики. и какой стандарт.
Я один из них, про кого вы пишете))в 98 работал в нем в полиграфии,
Корел хорош, он как автомат калашникова под свои задачи, все хорошо.
Но чего не хватало всегда -так это гибкости, в этом плане он топорный. Если хотите поразгонять на тему какой пакет круче, я тут сольюсь, 2д давно не занимался.
Пообщаетесь с настоящими Иллюстраторами, они пояснят почему Иллюстратор стандарт.
И уж точно использовать его под чертежи это неправильно и неудобно.
Повторюсь, ни проектные бюро ни серьезные архитекторы его не используют.
Цитата ck_petya:
Цитата CGmachete:
Ну знач. прогресс шагнул вперед за это время
В смысле, шагнул? CorelDRAW 8 - 1998 г., CorelDRAW 10 - 2000 г.
Двадцать лет назад шагнул!!!
И на тот момент это был идеальный софт для векторной графики.
Цитата Generasim:
В целом, да, можно пофилософски сказать, что все мы на одинаковой позиции, но каждый в своей сфере. И слесарь тоже равен нам, и дворник, и илон маск тоже))
Ну не знаю. Придерживаюсь мысли, что "физик-ядерщик может стать уборщицей, а уборщица не может стать физиком-ядерщиком". Дофига профессий, на которые придётся заново полжизни потратить ради обучения (это мелочь, каждый может) и опыта (с этим сложнее).
И что, в 98м там был инструмент для нанесения размеров?))
Повторюсь, ни проектные бюро ни серьезные архитекторы его не используют.
Сэр, это уже второй вопрос, кто и где его использует? И полиграфия это не наружная реклама вааще. Вся резка плёнки для баннеров и вывесок была онли Корел. Корел - это как раз отличная вещь для смежных отраслей где нужны по минимуму чертёжики и где в то же время нужна некая художка. тут в общем то спорить и не о чем. просто я уточнил что Корел СПОСОБЕН на черчение. Ну конечно не как ПРОФИЛЬНЫЕ проги по строительству. тут даже не смешно. Как собственно и голый Автокад - это просто чертилка. А вот Автокад Архитект - уже совсем другая вещь.
очередной выпуск какого-то курса пошел на поиски работы за 200к/мес
Мне казалось, за 200к/мес НОСТОЯЩЕИ ВЕЗУОЛЕЗОТОРЫ из этой темы даже разговаривать не станут, стыдно им обсуждать такие копейки, недостойно как-то. 10-20-50 лет в максе, тут от миллиона в неделю должно быть.